kun reaaliaikainen kuva ei nyt valitettavasti toimi, niin yritetään raportoida sitten, kun varsinaiset projektin ulkopuoliset puhujat tulevat kehiin. Heitelkää kysymyksiä, niin yritämme vastata.
ministeriöiden tietojärjestelmät eivät ole yhteensopivia keskenään, eivätkä yhteensopivia eduskuntaan, kun asia tulee valmiostelusta ministeriöstä eduskuntaan kaikki linkit ja metatiedot katoaa, koska tieto kopioidaan semimanuaalisesti
"Meillä on otakantaa.fi, jonka käyttäjämäärät ovat itseään tietoyhteiskuntana pitävälle maalle säälittäviä"... pitäisiköhän Muhammedin mennä vuorten luokse, eli ei odotella, että kansalaiset tulisivat yhteen paikkaan
USA: Fox-totuus vs. CNN-todellisuus: Kaksi eri planeetta, kaksi eri kieltä, kaksi eri Irakia. --> Keskustelu näyttää eurooppalaisten silmin omituiselta
Digikuilusta aktiivisuuskuiluun: millainen osallistumiskulttuuri pystytään luomaan yhteiskuntaan vai päädytäänkö sirkushuveihin, jotka vieraannuttavat osallistumisesta
@priio: ei pelkästään lainsäädäntöprosessit vaikka se lukeekin tossa slidussa; hallinto (esimerkiksi tutkimusrahoituspäätökset) toimii hyvin hitaasti noin muutenkin. Se on toisaalta hyvä (lainsäädäntö, tulokset), mutta samaan aikaan se ei seuraa omaa aikaansa (tai ole ns. cutting edge).
Kiellot kannustavat vastareaktioita, eli kannattaako kieltää asioita?
Spontaani itseorganisoitunut hankalat jutut; ei sovi perinteiseen valtakäsitykseen koska ei ole organisoitunut "johtajuus"-mallisesti. Pitäiskö NGOiden sijasta puhua pian verkoista?
Poliitikot ovat olleet ihmeissään itseorganisoituvien porukoiden kanssa, kun niitä ei olekaan masinoinut kukaan, eikä niiden takana ole mitään tiettyä tahoa
Tuo hiljaisten äänen kuuluminen on tärkeä juttu myös Somuksen kannalta. Miten ne, jotka eivät osallistu netissä, voivat olla edelleen täysivaltaisia demokratian jäseniä? Miten aktiivisuuskuilu vältetään?
näppituntuma: nuorelle polvelle tv ja lehdet ovat viihdettä ja netistä haetaan uutiset. J Kasvin vinkki tutkimusaiheeksi seuraavalle apurahakierrokselle
Demokratia2.0 tarvitaan; ei tahdota vain äänekkäiden ääniä kuultavaksi. Poliittiset filosofit pitäisi varmaan saada miettimään tätä laajemmin (onko jollain antaa referenssejä?)
Kulttuurinen sidonnaisuus, voiko mitään tuloksia joita saadaan e-demokratiassa yleistää laajemmin? Tästä on joitain analyysiä sähköiseen äänestykseen liittyen, taidettiin todeta kauniisti "kontekstisidonnaisuus" niissä?
aktiivisuuskuilu voidaan usein ylittää pragmaattisuudella ja maalaisjärjellä. Ottaa kansalta, vaikka sitten äänekkäimmiltä se, mitä heillä on annettavaa ja hyödynnetään, mutta säilytetään edustuksellinen demokratia
"Kymmenen vuoden päästä tullaan näkemään globaali sotilaskonflikti jossa kaksi verkkoyhteisöä ottaa vastaan ja kansallisvaltiot katsovat ihmeissään vierestä"
Ari Tammi Helsingin kaupunki: vaalien välillä kansalaisia kohdellaan objektimassana, jota kuullaan, ei ole keinoa, jolla nelivuotiskauden aikana kansalaiset voisivat tuoda agendalle juttuja
Projektin käynnistäessä pitäisi puhua myös siitä mitä projektissa pitäisi tehdä. Ehkä hyvä pääsääntö melkein kaikkeen poliittiseen (kaikkeen!) elämään, mutta vaikeampi toteuttaa.
ei npidä unohtaa luottamushenkilöitä... usein puhutaan vain kansalainen sitä ja hallinto tätä. Etsitään etsiä vuorovaikutusmenetelmiä, joissa luottamushenkilö on mukana
Julkishallinnon järjen (toivottavasti nämä matskut saa!) ajatus pätee hyvin myös YLEn kaltaiseen mediataloon. Osallistaminen on vielä se rooli, joka ihmiselle usein annetaan, vaikka meidän pitäisi siirtyä kohti osallisuutta.
viranomaiskunta nojautuu normiohjaukseen, palvelukunta infra?ohjaukseen ja kansalaiskunta on klassisen demokratian ideaali, jossa luottamushenkilö toimii kansalaisten tulkkina
@pirkka: Ihme olisi jos näitä ei tulisi jakoon. :-)
Tää vaikuttaa aika hyvältä setiltä. Jännä miten ongelmanasetanta voi antaa eri mielikuvan kuin mikä on sitten sisältö. Alussa juttu vähän särähti, mutta hyvin olen lämmennyt matkalla. :-)
Bottom-up vs. top-up kysymys nostettu taas esille; viranomaisten pitäisi olla valmis liikkumaan keskusteluun suuntaan. Moni firma tekee sos. media seurantaa jo nyt, varmaan myös hallinto?
Ari Tammi: Helsingin valtuuston strategiapaperi seuraavalle nelivuotiskaudelle hyväksytään huhtikuussa, sinne on jo virkamiestyönä kirjattu moneen kohtaan osallisuus, osallistaminen jne... aika alkaa olla kypsä
Bäcklund: strategiapaperista puuttuu tyystin luottamushenkilöiden rooli... johtaa siihen, että osallistumissysteemit rakennetaan nykyisen edustuksellisen demokratian ohi
@matnel: Olen samaa mieltä, viittaan vaan tuohon ajatukseen, että keskusteluihin osallistuminen nähdään jotenkin vähempiarvoisena kuin vaikka virkamiehen sana.
jatkuu: jotta homma ei ole näennäistä, pitää aina olla mielessä se, miksi tietoa ja mielipiteitä kerätään. Myös kansalaisten pitäisi kysyä, että mitä tapahtuu sen jälkeen, jos minä jätän tänne mielipiteeni.
siis jatkuu tarkoitti, että Pia Bäcklund jatkoi... itse olen sitä mieltä, että kansalaisilta voidaan saada valtavasti ruohonjuuritason tietoa (vrt. paljon käytetty asiantuntijatieto), jota voidaan jalostaa päätösten pohjaksi ja myöskin täysin arkiseen julkisten palveluiden parantamiseen.
Esim. Ympäristökeskukset saavat vuosittain monen sadan henkilötyövuoden verran kansalaisilta havaintoja omasta ympäristöstään. Tämäntyyppisen tiedon hyödyntäminen on suoraviivaisempaa, kuin ns. poliittisten mielipiteiden kerääminen ja hyödyntäminen.
Ja YLE tosiaan haluaa olla mukana tässä. Lähtökohtana on se, että haluamme avata omat arkistomme ja sisaltomme eri puolille hyodynnettaviksi. Avoimuutta siis molempiin suuntiin, niin pitkälle kuin sopimuksemme mahdollistavat.
OFF-TOPIC: minun ja @pe3 minityöpaja alustusten jälkeen keskittyy identifioimaan potentiaalisia tiedonlähde-tiedontarve pareja kansalaisten ja hallinnon välillä se. sekä hallinto, että' kansalaiset toimivat sekä tiedon lähteinä, että tarvitsijoina eli kaksisuuntaisuutta.
Minityöäpajassa hallinnon edustajat luovat vastaavia kuvitteellisia hallinnon edustajia, jotka päivitän tuohon (visuaalisesti kömpelöön) pohjaan livenä.
@matnel ja @pirkka... joo eikös YLE:n arkistossa ollut muistaakseni joskus peräti edellytyksenä IE selain...
Varmista, että laitteistosi täyttää alla olevat vaatimukset. Oikealla näet automaattisen laitteistotestauksen tulokset.
Sallitut selaimet ovat Internet Explorer 5.0 tai uudempi, Mozilla Firefox 1.5 tai uudempi sekä Mozilla Netscape 8.0 tai uudempi Kyllä
JavaScript käytössä Kyllä
Windows Media Player:n versiota ei pystytä varmistamaan Ei
Cookiet (evästeet) sallittu Kyllä
Palvelu toimii parhaiten Microsoft Windows -käyttöjärjestelmällä. Ohjeita Mac OS X- sekä Linux -käyttöjärjestelmien käyttäjille löytyy Elävän arkiston Apua-osiosta.
@jogistar: On ollut kyllä, valitettavasti. Tuon pitäisi arkiston ja Areenan osalta parantua parin kuukauden sisällä. On vähän kestänyt kauemmin kuin olisi pitänyt.
noh siis ei ole tarkoitus saivarrella, sillä eihän mikään tekniikka aina pelaa kaikille, mutta kun omalle kohdalle sattuu pimeä ruutu, niin harmittaa :(
journalismiin ja mediaan liittyen Clay Shirky puhuu siitä, kuinka ennen julkaisijat ensin filtteröivät infon ja julkaisivat sitten, nykyään ensin julkaistaan ja sen jälkeen sosiaalisesti filtteröidään kaiken roskan seasta kiinnostavat jutut.
siis epäjulkisuusperinteet... lisäksi moni julkinen tieto ei ole kuitenkaan käyttökelpoista, koska sitä pääsee kyllä PDF-versioina ihmettelemään, mutta tehokas teknologinen tiedon kierrättäminen ja jalostaminen ei ole mahdollista vielä
Karin esityksesta tuli mieleen: Pitäisikö mediataloilla ja hallinnolla olla yhteinen paikka, jonne kerätään kansalaisten kuvat ja vinkit? Median ajatus omasta etulyontiasemasta murenee, joten pitäisikö sellainen ajattelu kokonaan unohtaa?
170 comments so far
valmistelu käynnissä... kohta päästään vauhtiin. Työpajan agenda löytyy http://tutkimus.parvi.fi/index.php/Ty%C3%B6paja_datavirrat
1 year, 7 months ago by jogistar
jee! tulen lurkeroimaan vähäksi aikaa videon avulla
1 year, 7 months ago by teroheiskanen
@jogistar: Eikös tämä ole se agendasivu: http://tutkimus.parvi.fi/index.php/Hallinnonty%C3%B6paja9.2.2009 ?
Voin testata näkyvyyttä tiimipalaverissa ;)
1 year, 7 months ago by thin
Tekniikka ei pelannut; linkki tulee kuulema perässä.
1 year, 7 months ago by matnel
@matnel: :-D
Onko sovittu mitään rapoamisesta?
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Voisitte joku rapota joo, niin voisin lukea joskus myöhemmin.
1 year, 7 months ago by thin
@villevenalainen : normi käytännöt
1 year, 7 months ago by matnel
Hmm... Ulkoministeriöllä 100+ verkkosivua, myös lähetystöjen sivut. Voisiko näissä soveltaa sosiaalista mediaa? Mitä tuossa tarkoitettiin sosiaalisella medialla?
1 year, 7 months ago by matnel
Oma nahkea luonnokseni klo 14:40-14:50: http://tinyurl.com/atux8b
1 year, 7 months ago by ubiq
@thin kiitos korjauksesta, mulla lipsahti väärä linkki. Voin yrittää rapoilla ja potkia muitakin paikallaolijoita. Tämä opn varmaan paras paikka
1 year, 7 months ago by jogistar
Raija Leppäjärvi (UM) toivotti tervetulleeksi.
1 year, 7 months ago by ubiq
Pirjo Näkki (VTT) (@priio) kertoo yleistä Somus -hankkeesta.
1 year, 7 months ago by ubiq
Ulkoministeriöstä toivotettiin meidät kaikki tervetulleiksi. Paikalla pikalaskelmalla noin 30-40 ihmistä
1 year, 7 months ago by jogistar
@priio esittelee projektin ja kierräättä mikkiä meillä muilla projektilaisilla
1 year, 7 months ago by jogistar
sorry. @ubiq tautologiasta, en huomannut, että ehdit jo kommentoida samat asiat
1 year, 7 months ago by jogistar
@jogistar: esittelyt varmaan löytyy yhtä lyhyinä jostain. Tuleeko slidukoita nettiin?
1 year, 7 months ago by matnel
@jogistar antaa mennä vapaalla vaan :) Jos kyseessä olisi konferenssi tjs niin olisi perusteltua jakaa rapoilua.
1 year, 7 months ago by ubiq
Jaiku-salaseura on näemmä taas hyvin edustettuna. Pistäkääs vapaamuotoisia kommentteja mitä tulee mieleen pitkin iltapäivää.
1 year, 7 months ago by ubiq
Projekti on osaanottavalta pohjalta.. Hyvä lähestymistapa.
1 year, 7 months ago by matnel
kun reaaliaikainen kuva ei nyt valitettavasti toimi, niin yritetään raportoida sitten, kun varsinaiset projektin ulkopuoliset puhujat tulevat kehiin. Heitelkää kysymyksiä, niin yritämme vastata.
1 year, 7 months ago by jogistar
Ari Tammi Helsingin kaupungilta kysyi, kuinka pitkä projekti on? vastaus kaksi vuotta
1 year, 7 months ago by jogistar
Kasvi, Jyrki: WLAN, kiitos :)
1 year, 7 months ago by matnel
Seuraavaksi Jyrki Kasvi... käyttää tilaisuutta hyväkseen ja pyytää lähetystöihin Wlania
1 year, 7 months ago by jogistar
Jyrki J. Kasvi: Kansalaisten, hallinnon ja median vuorovaikutuksen kehittäminen tietoyhteiskunnassa.
1 year, 7 months ago by ubiq
@matnel, pystytkö kaappaamaan kuvan flickriin?
1 year, 7 months ago by villevenalainen
eDemokratia on muutakin, kuin kuulemista
1 year, 7 months ago by jogistar
ICTn käyttöalueet, luuranko:
1 year, 7 months ago by matnel
ministeriöiden tietojärjestelmät eivät ole yhteensopivia keskenään, eivätkä yhteensopivia eduskuntaan, kun asia tulee valmiostelusta ministeriöstä eduskuntaan kaikki linkit ja metatiedot katoaa, koska tieto kopioidaan semimanuaalisesti
1 year, 7 months ago by jogistar
Asian- ja tiedonhallinnan: metdatan säilyttämisen vaatimus; tietojärjestelmien yhteensopivuus ei ole hallinnossakaan ihan huipussaan
1 year, 7 months ago by matnel
Kuinka moni voi määritellä lennosta, mikä on "asianmukainen tietoturva"... liittyy Lex Nokiaan
1 year, 7 months ago by jogistar
Tietojärjestelmien yhteensopimattomuus vielä iso ongelma, myös esim. ministeriöiden ja eduskunnan kesken. Yhteistoiminnan työkalut puuttuvat.
1 year, 7 months ago by pirkka
Eri ministeriöiden sekä eduskunnan tietojärjestelmät eivät ole yhtenäisiä. Tämä johtaa mm. metatiedon katoamiseen sekä runsaaseen työläisyyteen.
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Miten kansalaiskeskustelu voidaan kerätä päätöksenteon käyttöön?
1 year, 7 months ago by pirkka
"Meillä on otakantaa.fi, jonka käyttäjämäärät ovat itseään tietoyhteiskuntana pitävälle maalle säälittäviä"... pitäisiköhän Muhammedin mennä vuorten luokse, eli ei odotella, että kansalaiset tulisivat yhteen paikkaan
1 year, 7 months ago by jogistar
1 year, 7 months ago by matnel
"Kontrollivastuu on siirtynyt hyvin pitkälle mediankuluttajalle"
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Passiiviset television katselijat muuttuvat aktiivisiksi sisällön tuottajiksi. "Virallinen totuus" vs. ihmisten omat näkökulmat
1 year, 7 months ago by matnel
Anarkistinen mediakulttuuri valtaa alaa - keskitetyn totuuden aika on ohi. Maailmankuva ja -käsitys pirstaloituu.
1 year, 7 months ago by pirkka
USA: Fox-totuus vs. CNN-todellisuus: Kaksi eri planeetta, kaksi eri kieltä, kaksi eri Irakia. --> Keskustelu näyttää eurooppalaisten silmin omituiselta
1 year, 7 months ago by priio
Medioiden luomat todellisuudet, pirstaloituneet näkökulmat.
1 year, 7 months ago by matnel
Uudet vuorovaikutteiset mediat tukevat sekä aktiivisuutta että passiivisuutta.
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Digikuilusta aktiivisuuskuiluun: millainen osallistumiskulttuuri pystytään luomaan yhteiskuntaan vai päädytäänkö sirkushuveihin, jotka vieraannuttavat osallistumisesta
1 year, 7 months ago by priio
Prosessit ovat liian hitaita.
1 year, 7 months ago by matnel
lainsäädäntö on niin hidasta, että se tulee aina perässä... esim vuosi sitten saatu modeemikaappauslaki
1 year, 7 months ago by jogistar
Lait liian hidas prosessi
1 year, 7 months ago by priio
@priio: ei pelkästään lainsäädäntöprosessit vaikka se lukeekin tossa slidussa; hallinto (esimerkiksi tutkimusrahoituspäätökset) toimii hyvin hitaasti noin muutenkin. Se on toisaalta hyvä (lainsäädäntö, tulokset), mutta samaan aikaan se ei seuraa omaa aikaansa (tai ole ns. cutting edge).
Kiellot kannustavat vastareaktioita, eli kannattaako kieltää asioita?
1 year, 7 months ago by matnel
Populistinen gallupkratia voi johtaa pois perehtyvasta, harkintaa korostavasta päätöksenteosta.
1 year, 7 months ago by pirkka
Gallupkratia ja asiantuntijavalta uhkina
1 year, 7 months ago by matnel
Yhä enemmän ollaan menossa asiantuntijavaltaan
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Suomessa ei tunneta sanaa lobbari, vaan yritysten edustajia, joita kuullaan esim. lain valmistrelussa kutsutaan asiantuntijoiksi
1 year, 7 months ago by jogistar
"Kansalaismeemi" - spontaanisti netissä nouseva ja leviävä ajatus
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Kansalaismeemi - vastatermi masinoinnille. Kuvastaa spontaania itseorganisoituvaa toimintaa.
1 year, 7 months ago by pirkka
Spontaani itseorganisoitunut hankalat jutut; ei sovi perinteiseen valtakäsitykseen koska ei ole organisoitunut "johtajuus"-mallisesti. Pitäiskö NGOiden sijasta puhua pian verkoista?
1 year, 7 months ago by matnel
Poliitikot ovat olleet ihmeissään itseorganisoituvien porukoiden kanssa, kun niitä ei olekaan masinoinut kukaan, eikä niiden takana ole mitään tiettyä tahoa
1 year, 7 months ago by jogistar
tarvitaan pelisäännöt osallistuvaan mediaan, ettei käy niin, että vain äänekkäimmät vaikuttavat
1 year, 7 months ago by jogistar
Tuo hiljaisten äänen kuuluminen on tärkeä juttu myös Somuksen kannalta. Miten ne, jotka eivät osallistu netissä, voivat olla edelleen täysivaltaisia demokratian jäseniä? Miten aktiivisuuskuilu vältetään?
1 year, 7 months ago by priio
Julkisten palveluiden on mentävä sinne missä ihmiset ovat; ei päinvastoin.
1 year, 7 months ago by priio
näppituntuma: nuorelle polvelle tv ja lehdet ovat viihdettä ja netistä haetaan uutiset. J Kasvin vinkki tutkimusaiheeksi seuraavalle apurahakierrokselle
1 year, 7 months ago by jogistar
Demokratia2.0 tarvitaan; ei tahdota vain äänekkäiden ääniä kuultavaksi. Poliittiset filosofit pitäisi varmaan saada miettimään tätä laajemmin (onko jollain antaa referenssejä?)
1 year, 7 months ago by matnel
Kulttuurinen sidonnaisuus, voiko mitään tuloksia joita saadaan e-demokratiassa yleistää laajemmin? Tästä on joitain analyysiä sähköiseen äänestykseen liittyen, taidettiin todeta kauniisti "kontekstisidonnaisuus" niissä?
1 year, 7 months ago by matnel
Netti nousemassa ensisijaiseksi tieto- ja uutislahteeksi, toisin kuin aiemmin ounaksuttiin.
1 year, 7 months ago by pirkka
Ei teknologinen murros vaan sosiaalinen murros. Toivottavasti toi on jo kaikille selvää?
1 year, 7 months ago by matnel
aktiivisuuskuilu voidaan usein ylittää pragmaattisuudella ja maalaisjärjellä. Ottaa kansalta, vaikka sitten äänekkäimmiltä se, mitä heillä on annettavaa ja hyödynnetään, mutta säilytetään edustuksellinen demokratia
1 year, 7 months ago by jogistar
@prioo: Poliisi taitaa olla tässä uranuurtaja suomessa. Fobba tekee aika upeaa työtä. :-)
1 year, 7 months ago by villevenalainen
@villevenalainen: ensiksi taisi olla Habbo-sosiaalitädit?
Yksityisyyden käsitteen muuttuminen
1 year, 7 months ago by matnel
"Kymmenen vuoden päästä tullaan näkemään globaali sotilaskonflikti jossa kaksi verkkoyhteisöä ottaa vastaan ja kansallisvaltiot katsovat ihmeissään vierestä"
1 year, 7 months ago by villevenalainen
rankka ennuste... 10 vuoden päästä nähdään sotilaallinen konflikti, jossa ottaa yhteen verkostot, kun kansallisvaltiot katsovat ihmeissään vierestä
1 year, 7 months ago by jogistar
Konfliktit verkostojen kesken tulevat lisääntymään, ennustaa Kasvi.
1 year, 7 months ago by pirkka
Kuuleminen vs. Kuunteleminen -- Jyrki Kasvi
1 year, 7 months ago by matnel
nykyisin "kuuleminen on kunnossa, mutta kuuntelemisen kanssa on ongelmia"
1 year, 7 months ago by jogistar
kuulemisen vaikuttavuutta pitää pystyä arvioimaan... lainmukaisesti kyllä kuullaan kansaa, mutta kukaan ei tiedä, miten se vaikuttaa
1 year, 7 months ago by jogistar
Miten voidaan varmistaa osallistumisen edustavuus? Kuka saa päättää kysymykset, jotka ohjaavat osallistumista?
1 year, 7 months ago by pirkka
Edustavuus osallistuvassa demokratiassa?
1 year, 7 months ago by matnel
demokratian haaste vain syvenee... esim. miten vältetään, ettei keskustelupalstoille ilmaannu maksettuja keskustelijoita?
1 year, 7 months ago by jogistar
Jyrki taitaa tarkoittaa että meidän demokraattinen kulttuuri ei ole vielä mukautunut osallistuvaan demokratiaan tai verkkomedioiden käyttöön?
1 year, 7 months ago by matnel
Pia Bäcklund kommentoi, että oli hyvä, että kalvoissa näkyi, että asiantuntijavalta kasvaa
1 year, 7 months ago by jogistar
Pia Bäcklund kannattaa asiantuntojavallan kasvamiseanalyysiin. Melko selkeä perustelu.
1 year, 7 months ago by matnel
infoähky pakottaa hallinnon nojaamaan päätöksissä entistä enemmän asiantuntijoihin... Kasvi vastaa, että tämä havainto perustuu omaan kokemukseen
1 year, 7 months ago by jogistar
Ari Tammi: Kansalaisten rooli vaalienkin välillä.
1 year, 7 months ago by matnel
Miete: mutta onko mikään oikein muuttunut? Aina on kuultu vain pientä ryhmää päätöksenteossa. Onko ryhmä nyt vain toisenlainen kuin aiemmin?
1 year, 7 months ago by pirkka
Ari Tammi Helsingin kaupunki: vaalien välillä kansalaisia kohdellaan objektimassana, jota kuullaan, ei ole keinoa, jolla nelivuotiskauden aikana kansalaiset voisivat tuoda agendalle juttuja
1 year, 7 months ago by jogistar
@jogistar: Noh, Lex Nokia kertoo aika jännästi siitä kuinka jotkut asiantuntijat huomioidaan ja osaa ei.
1 year, 7 months ago by matnel
Kasvi Somukselle: mikä on meidän projektin arkeenjalkauttamissuunnitelma... yleisö, onko hyviä ehdotuksia tähän?
1 year, 7 months ago by jogistar
@pirkka: hyvä kysymys; ehkä se nyt on vaan noussut esille ja koetaan hankalaksi?
1 year, 7 months ago by matnel
Pia Bäcklund, Helsingin kaupunki; tietokeskus
1 year, 7 months ago by matnel
Rooli tutkia, arvioida, ei kehittää.
1 year, 7 months ago by matnel
@matnel: Ja ne valittavat, jotka ovat menettämässä yksinoikeuden kuulemiseen?
1 year, 7 months ago by pirkka
@pirkka: en mä ole vielä kuullut että "asiantuntijat" valittaisi mistään?
1 year, 7 months ago by matnel
@pirkka: siellähän se vastaus tulikin. Ei mitään uutta auringon alla...
1 year, 7 months ago by priio
Hassu asetelma: "Mikä on hallinnon intressi osallistumiselle?". Jaa-a... Voisi kysyä miksi ja ketä varten hallinto on olemassa.
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Kuntavaaleissa äänestysprosentti Helsingissä nousi, mutta erot eri alueiden välillä kasvoivat.
1 year, 7 months ago by priio
Osallistumisen vahvistaminen ollut jo pitkään työn alla; mutta mitä osallistuminen on ja mitä sen pitäisi olla. (kursivointi oma)
1 year, 7 months ago by matnel
hallinto käyttää mielellään termiä osallistaminen eikä osallistuminen: kansalainen nähdään subjektina
1 year, 7 months ago by priio
"Osallistuminen poliittiseen päätöksen tekoon on kaikkien inhimillinen oikeus"
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Kiintoisa kommentti; osallistamisen termissä kansalainen on objekti, ei subjekti. Miksi tätä sitten pitäisi kutsua?
1 year, 7 months ago by matnel
Projektin käynnistäessä pitäisi puhua myös siitä mitä projektissa pitäisi tehdä. Ehkä hyvä pääsääntö melkein kaikkeen poliittiseen (kaikkeen!) elämään, mutta vaikeampi toteuttaa.
1 year, 7 months ago by matnel
@matnel: taisinkin kirjoittaa tuohon ylle juuri väärinpäin.. osallistamisessa kansalainen siis objekti; osallistumisessa subjekti
1 year, 7 months ago by priio
Toimivasta demokratiasta paljon eri näkemyksiä. Meillä ei ole keskustelutilaa, jossa pohdittaisiin, mikä on tulevaisuuden demokratiamalli.
1 year, 7 months ago by priio
"kaupungin päätöksenteossa pitäisi olla käytössä yhteinen järki, mutta näinhän ei ole" :-D
1 year, 7 months ago by pirkka
Projekti/hankekeskeisyys hallinnossa.
1 year, 7 months ago by matnel
Osallistumishankkeita paljon, mutta projektien päätyttyä käytännöt eivät siirry mihinkään.
1 year, 7 months ago by priio
Projekti- vs prosessitoiminta merkittävä kysymys.
1 year, 7 months ago by pirkka
1 year, 7 months ago by matnel
Vantaa panostaa edustukselliseen osallistamiseen, espoo ja helsinki sähköisiin palveluihin.
1 year, 7 months ago by Abac
Luottamushenkilöt usein unohtuvat osallistumiskeskustelussa.
1 year, 7 months ago by priio
Kiintoisa tyypittely kyllä; erityisesti osallistAminen, osallistUminen, osallisuus-näkökanta.
1 year, 7 months ago by matnel
ei npidä unohtaa luottamushenkilöitä... usein puhutaan vain kansalainen sitä ja hallinto tätä. Etsitään etsiä vuorovaikutusmenetelmiä, joissa luottamushenkilö on mukana
1 year, 7 months ago by jogistar
@priio: mun näkökulmasta usein unohdetaan hallintokin tai hallinto on norsunluutornissaan; staattisena.
1 year, 7 months ago by matnel
jaottelu: viranomaiskunta, palvelukunta ja kansalaiskunta
1 year, 7 months ago by jogistar
Julkishallinnon järjen (toivottavasti nämä matskut saa!) ajatus pätee hyvin myös YLEn kaltaiseen mediataloon. Osallistaminen on vielä se rooli, joka ihmiselle usein annetaan, vaikka meidän pitäisi siirtyä kohti osallisuutta.
1 year, 7 months ago by pirkka
Ideaalitilanteessa luottamushenkilöt olisivat yhteisön tulkkeja kansalaisten ja hallinnon välillä.
1 year, 7 months ago by priio
viranomaiskunta nojautuu normiohjaukseen, palvelukunta infra?ohjaukseen ja kansalaiskunta on klassisen demokratian ideaali, jossa luottamushenkilö toimii kansalaisten tulkkina
1 year, 7 months ago by jogistar
@pirkka: Ihme olisi jos näitä ei tulisi jakoon. :-)
Tää vaikuttaa aika hyvältä setiltä. Jännä miten ongelmanasetanta voi antaa eri mielikuvan kuin mikä on sitten sisältö. Alussa juttu vähän särähti, mutta hyvin olen lämmennyt matkalla. :-)
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Hmm... toi kolmijakoinen luokittelu näyttää jotenkin puutteelliselta mutten keksi mitä...
1 year, 7 months ago by matnel
@jogistar: Luottamushenkilö toimii kansalaisten tulkkina - ja luottamushenkilön tilalle voisi heti vaihtaa YLEn...
1 year, 7 months ago by pirkka
Ongelma ei ole välineistä vaan siitä mitä sillä tahdotaan saavuttaa. Näitä ei taideta niin miettiä teknologiavetoisissa projekteissa?
1 year, 7 months ago by matnel
Asukkaiden näkemys on mielipide, asiantuntijan tietoa.
1 year, 7 months ago by pirkka
kerettiläinen ajatus, jossa epäillään, että viranomaisen ylhäältä asettama keskustelukanava ei koskaan voi ottaa tuulta alleen
1 year, 7 months ago by jogistar
Bottom-up vs. top-up kysymys nostettu taas esille; viranomaisten pitäisi olla valmis liikkumaan keskusteluun suuntaan. Moni firma tekee sos. media seurantaa jo nyt, varmaan myös hallinto?
1 year, 7 months ago by matnel
@matnel: Mutta jos niihin keskusteluihin suhtaudutaan vaan mielipiteina, niin otetaanko ne vakavasti?
1 year, 7 months ago by pirkka
@pirkka: onko olemassa mitään muuta kuin mielipiteitä? asiantuntijalausunnot ovat vain mielipiteitä myös, eikös?
1 year, 7 months ago by matnel
Ari Tammi: Helsingin valtuuston strategiapaperi seuraavalle nelivuotiskaudelle hyväksytään huhtikuussa, sinne on jo virkamiestyönä kirjattu moneen kohtaan osallisuus, osallistaminen jne... aika alkaa olla kypsä
1 year, 7 months ago by jogistar
Bäcklund: strategiapaperista puuttuu tyystin luottamushenkilöiden rooli... johtaa siihen, että osallistumissysteemit rakennetaan nykyisen edustuksellisen demokratian ohi
1 year, 7 months ago by jogistar
@matnel: Olen samaa mieltä, viittaan vaan tuohon ajatukseen, että keskusteluihin osallistuminen nähdään jotenkin vähempiarvoisena kuin vaikka virkamiehen sana.
1 year, 7 months ago by pirkka
Erilaisten kulttuurien (hallinto/kansalaiset) kolliisio tuli esille jo nyt, vaikuttaa hyvältä.
1 year, 7 months ago by matnel
@pirkka: virkamiehellä on toki tietty valtasuhde; varmaan voitaisiin keskustella siitä minkälainen on virkamies.
1 year, 7 months ago by matnel
Petri Vuorenmaa VTT, Mashup-teknologiat
1 year, 7 months ago by matnel
Vuorimaa
1 year, 7 months ago by priio
jatkuu: jotta homma ei ole näennäistä, pitää aina olla mielessä se, miksi tietoa ja mielipiteitä kerätään. Myös kansalaisten pitäisi kysyä, että mitä tapahtuu sen jälkeen, jos minä jätän tänne mielipiteeni.
1 year, 7 months ago by jogistar
http://www.tivit.fi/fi/ tuosta puhutaan
1 year, 7 months ago by matnel
Somuksen tekninen kehitys sidotaan osaksi http://www.flexibleservices.fi -ohjelmaa.
1 year, 7 months ago by priio
siis jatkuu tarkoitti, että Pia Bäcklund jatkoi... itse olen sitä mieltä, että kansalaisilta voidaan saada valtavasti ruohonjuuritason tietoa (vrt. paljon käytetty asiantuntijatieto), jota voidaan jalostaa päätösten pohjaksi ja myöskin täysin arkiseen julkisten palveluiden parantamiseen.
Esim. Ympäristökeskukset saavat vuosittain monen sadan henkilötyövuoden verran kansalaisilta havaintoja omasta ympäristöstään. Tämäntyyppisen tiedon hyödyntäminen on suoraviivaisempaa, kuin ns. poliittisten mielipiteiden kerääminen ja hyödyntäminen.
1 year, 7 months ago by jogistar
@priio: ei sitä aina osaa :)
1 year, 7 months ago by matnel
Mashup-palveluja luodaan XFormsDB-tekniikalla: loppukäyttäjät voivat itse luoda omia palvelujaan graafisella web-pohjaisella käyttöliittymällä.
1 year, 7 months ago by priio
Olennaista se, ettei ole pakko osata koodata. Humanistikin kiittää!
1 year, 7 months ago by pirkka
@pirkka: noh, kiitä vasta sitten kun näät ton työkalun... paljon luvataan, mutta heh
1 year, 7 months ago by matnel
:-D Iloitsen silti, edes tavoitteesta!
1 year, 7 months ago by pirkka
Caj Södergård VTT: Yhteisölliset työkalut
1 year, 7 months ago by matnel
Ja YLE tosiaan haluaa olla mukana tässä. Lähtökohtana on se, että haluamme avata omat arkistomme ja sisaltomme eri puolille hyodynnettaviksi. Avoimuutta siis molempiin suuntiin, niin pitkälle kuin sopimuksemme mahdollistavat.
1 year, 7 months ago by pirkka
Median rooli myös tärkeä Somuksessa. VTT:n raportti integroidusta uutisten julkaisusta vuodelta 2001: http://www.vtt.fi/inf/pdf/publications/2001/P441.pdf
1 year, 7 months ago by priio
OFF-TOPIC: minun ja @pe3 minityöpaja alustusten jälkeen keskittyy identifioimaan potentiaalisia tiedonlähde-tiedontarve pareja kansalaisten ja hallinnon välillä se. sekä hallinto, että' kansalaiset toimivat sekä tiedon lähteinä, että tarvitsijoina eli kaksisuuntaisuutta.
Tässä on kaksi kuvitteellista kansalaista, joita käytämme skenaarioiden luomisessa: http://www.slideshare.net/apoikola/somus-kuvitteelliset-kyttjt
Minityöäpajassa hallinnon edustajat luovat vastaavia kuvitteellisia hallinnon edustajia, jotka päivitän tuohon (visuaalisesti kömpelöön) pohjaan livenä.
1 year, 7 months ago by jogistar
@pirkka: Hyvä hyvä!
1 year, 7 months ago by priio
minityöpajan juttuja enemmän: http://tutkimus.parvi.fi/index.php/Ty%C3%B6paja_datavirrat
1 year, 7 months ago by jogistar
@pirkka: järkätkää ekaksi toimiva linux-tuki ;)
1 year, 7 months ago by matnel
@matnel ja @pirkka... joo eikös YLE:n arkistossa ollut muistaakseni joskus peräti edellytyksenä IE selain...
Varmista, että laitteistosi täyttää alla olevat vaatimukset. Oikealla näet automaattisen laitteistotestauksen tulokset. Sallitut selaimet ovat Internet Explorer 5.0 tai uudempi, Mozilla Firefox 1.5 tai uudempi sekä Mozilla Netscape 8.0 tai uudempi Kyllä JavaScript käytössä Kyllä Windows Media Player:n versiota ei pystytä varmistamaan Ei Cookiet (evästeet) sallittu Kyllä Palvelu toimii parhaiten Microsoft Windows -käyttöjärjestelmällä. Ohjeita Mac OS X- sekä Linux -käyttöjärjestelmien käyttäjille löytyy Elävän arkiston Apua-osiosta.
1 year, 7 months ago by jogistar
@matnel: :-D
1 year, 7 months ago by pirkka
@jogistar: On ollut kyllä, valitettavasti. Tuon pitäisi arkiston ja Areenan osalta parantua parin kuukauden sisällä. On vähän kestänyt kauemmin kuin olisi pitänyt.
1 year, 7 months ago by pirkka
Kari A. Hintikka (JY) Julkisen tiedon avoimuus
1 year, 7 months ago by matnel
noh siis ei ole tarkoitus saivarrella, sillä eihän mikään tekniikka aina pelaa kaikille, mutta kun omalle kohdalle sattuu pimeä ruutu, niin harmittaa :(
1 year, 7 months ago by jogistar
Waterflow vs. agile erot esitetty lyhyesti (noi on softakehityksen termeistä lainaa)
1 year, 7 months ago by matnel
Karin slidet siis löytyvät jo netistä: http://www.slideshare.net/ubiq/somus-tyopaja-090209-ryhma2-v10-luonnos-presentation
1 year, 7 months ago by jogistar
Aina joku tarjoaa tiedon ilmaiseksi, joka haastaa median toimintamallit.
1 year, 7 months ago by pirkka
Verkko/kollektiivinen toiminta muuttaa meidän käyttäytymistapoja (hitaasti...)
1 year, 7 months ago by matnel
"Poliitikko ei ole enää yksin"... Realtime menee nettiin nopeasti
1 year, 7 months ago by matnel
Muiden slidet pyritään saamaan jälkijättöisesti, mutta asap kuitenkin osoitteeseen: http://somus.vtt.fi/
1 year, 7 months ago by jogistar
Ennen: organisaatio --> joukkoviestintä --> kansalaiset
Nyt: kansalaiset --> joukkoviestintä --> organisaatiot
1 year, 7 months ago by priio
Perinteinen malli: Organisaatiot -> Joukkoviestintä -> Kansalaiset Nouseva malli: Kansalaiset -> Joukkoviestintä -> Organisaatiot
1 year, 7 months ago by villevenalainen
Ennen organisaatiot viestivät joukkoviestinten kautta kansalaisille, nyt suunta onkin myos toisinpäin.
1 year, 7 months ago by pirkka
Somuksessa pyritään hierarkian sijaan yhteistyöhön näiden kolmen eri toimijan välillä.
1 year, 7 months ago by priio
Somus: kollektiivinen informaation tarkentaminen viestimet, organisaatiot, kansalaiset-iteraatiolla
1 year, 7 months ago by matnel
journalismiin ja mediaan liittyen Clay Shirky puhuu siitä, kuinka ennen julkaisijat ensin filtteröivät infon ja julkaisivat sitten, nykyään ensin julkaistaan ja sen jälkeen sosiaalisesti filtteröidään kaiken roskan seasta kiinnostavat jutut.
1 year, 7 months ago by jogistar
Suomalainen pitkäaikainen käytäntö... julkisuusperiaatteet
1 year, 7 months ago by matnel
Somuksen ideologiana on, että kaikki, mitä ei ole erikseen sovittu salaiseksi on julkista ja se kirjataan meidän wikiin.
Start-upeissa on jo paljon samaa ajattelua
1 year, 7 months ago by jogistar
@jogistar: Noinhan iltapaivalehtien toimittajatkin jo toimivat! Asian täytyy läpäistä kollektiivinen seula, jotta se julkaistaan.
1 year, 7 months ago by pirkka
@jogistar: ja toivoisin samaa lähestymistä muutamasta muustakin paikasta
1 year, 7 months ago by matnel
siis epäjulkisuusperinteet... lisäksi moni julkinen tieto ei ole kuitenkaan käyttökelpoista, koska sitä pääsee kyllä PDF-versioina ihmettelemään, mutta tehokas teknologinen tiedon kierrättäminen ja jalostaminen ei ole mahdollista vielä
1 year, 7 months ago by jogistar
Pitääkö kansalaisen tietää viranomainen vai pitäisikö järjestelmän tietää minne tieto menee?
1 year, 7 months ago by matnel
Mikä on viranomais-kansalaislinkki ja sen luonne?
1 year, 7 months ago by matnel
Karin esityksesta tuli mieleen: Pitäisikö mediataloilla ja hallinnolla olla yhteinen paikka, jonne kerätään kansalaisten kuvat ja vinkit? Median ajatus omasta etulyontiasemasta murenee, joten pitäisikö sellainen ajattelu kokonaan unohtaa?
1 year, 7 months ago by pirkka
Kari -alustuksen slidet ohessa: http://tinyurl.com/cz4bmh
1 year, 7 months ago by ubiq