Soininvaara: suomalaiset tekevät enemmän töitä kun muut eurooppalaiset. Jos tekisimme yhtä paljon kuin esim. hollannissa: 3kk kesäloma.
2 years, 1 month ago.
30 comments so far
Mistäköhän tämä johtuu? Olen miettinyt maakohtaisia eroja vauraudessa (johon aika on elimellisesti sidottu...) tuon hoitsujen palkkakiistan yhteydessä... Miksi Ruotsissa on niin paljon enemmän rahaa laittaa tähän?
Onko näillä asioilla mitään tekemistä esim sen kanssa että täällä tehdään paljon matalan jalostusasteen tuotantoa, josta vain harvat rikastuvat?
Hyvä kysymys, ja hauskaa spekulaatiota. Tekisi mieli purkaa tilastoa hieman auki: ketkä tekee mitenkin paljon, onko joku ryhmä joka tekee enemmän kuin muut joka sitten nostaa keskiarvoa
Luovat alat nostavat katetta. Jos perinteinen teollisuus ja teknologia törmäisivät aidosti luovien alojen kanssa, jalostusaste nousisi. Rokkia Sile-projektiin ja Forum Viriumille. Rysiä ja törmäytyksiä. Vähän kuin salmiakkia ja hedelmäkarkkia.
Olen tehnyt lyhyitä työkeikkoja Puolassa ja Tanskassa, sekä tunnen pari espanjalaista tyyppiä. Olen aina ajatellut että mulla on vääristynyt kuva, mutta oman kokemuksen mukaan:
- Puolassa oltiin "saksalaisen tarkkoja" työajoista. Työpäivä oli juuri sen mittainen kuin pitikin, paitsi että kirkossa ne kummajaiset taisi joskus käydä työaikaan.
- Tanskan yliopistolla oli ilmeisetsi ihan sama meininki kuin helsinginkin yliopistolla, paitsi että kaikki hehkutti että yleensä juovat bisseä pitkällä lounastauolla, en itse vain sitä siellä nähnyt.
- Espanjalaiset tutut ei todellakaan tee viikossa kuin puolet siitä mitä AMK opettajan odotetaan Helsingissä tekevän :) Muta eikö Espanjalaiset ole juuri siitä tunnettuja?
Olisiko suomalaisilla sitten herranpelkoa niin paljon että työtä tehdään aamuun asti vaikka henki menisi? Eihän noi muut kansalaiset ainakaan virkavaltaa tai mitään esimiehiä kunnioita samalla tapaa kuin täällä... Kaikkihan nauraa kun me odotetaan että valo muuttuu vihreäksi vaikka autoja ei näy.
Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla aiheesta lisää.
Ehkä muilla kansalaisuuksilla ei vain ole sisua kuten meillä ;-)
Omassa hommassa tuntuu korostuvan se, että tekeekö oikeita asioita. Toki määrälläkin on väliä ja varmasti joissain esim. potilashoitotehtävissä voi olla vielä paljon enemmän niin, että töitä vain on liikaa ja ne kaikki on pakko tehdä.
Oden läppä veti hyvin kasaan vaurauteen ja onnellisuuteen liittyviä juttuja. Mutta miten ihmeessä kaikilta poliitikoilta puuttuu AINA TÄYSIN näkemys ja ehdotukset instrumenteista, joilla haluttuun tilaan päästäisiin. Halonen, Niinistö, Soininvaara kaikki pohtivat ihan hyvin, mutta mitään näkemystä poliittisista ohjauskeinoista ei kuultu. Kuka ja miten tätä maata ohjataan? Greisiä.
..en ollut paikalla mut keskustelusta tulee mieleen Japani ja sikäläinen tunnollisuuden ja työnteon myytti. Raffisti yleistäen, siellä jengi on paikalla ja tekevinään työtä hyvin tunnollisesti mut silti keskitytään ehkä liikaa itse tekemiseen eikä sen järkevyyteen saatika tuloksiin. Suomessa saattaa olla jollain tasolla ehkä vähän sama meininki?
Oon kirjoittamassa tästä aiheesta juuri juttua ja nyt ton Megapoliksen jälkeen pitänee yrittää saada Odelta kans haastattelu. On se kyl älytöntä että vieläkin meidän yhteiskunnan työsäännöt (ja ennen kaikkea työn "ihanne") on peräisin jostain 1800- ja 1900-luvun vaihteesta, ottaen huomioon miten työn luonne on muuttunut.
Suomen pitkään työaikaan vaikuttaa myös se, että meillä yleensä perheessä kakis aikuista käy töissä. Muualla äidit ja vaimot tekee enemmän kotihommia. Tän myös Ode totesi.
Mut Roope osuu todella oikeaan meittiessään, että kuka ne ohjauskeinot keksii ellei poliitikot? Dodo pääsee melko suuresti esiin vain sanoessaan, että henkilökohtaista päästökauppajärjestelmää pitäisi tutkia. Yksikään virkamies tai poliitikko ei tehnyt sitä uutista.
Niinistö kelas, että ihmisten tapoja on hirmu vaikee muuttaa. Se onnistuu parhaiten myymällä uudet toimintatavat osana uutta teknologiaa. Mikä sinällään varmasti on totta. Mutta uudella teknologiallahan voi olla aika monenlaisia intressejä.
Asiasta toiseen. Mun mielestä on mielenkiintoista miten positiivisesti tupakoivat ystäväni ovat suhtautuneet raflapolttamisen loppumiseen ja keskusjohdon tapakulttuuriohjailuun.
Tästä puhuttiin just eilen coronan terassilla. Molemmat on selvästi ns. Market failure. Ilmastonmuutos ja tupakointi rafloissa. Eli pelkät markkinat eivät riittäneet tuottamaan hyvää ratkaisua. Ei syntynyt savuttomia baareja. Ilmastonmuutostakaan ei ratkaista ilman poliittista ohjausta, ei pelkällä kuluttajakulttuurin muutoksella.
@tolonen: emmä usko, että Niinistö mietti asiaa edes greentechin yms kautta. Ihan vaan yleisesti jahkaili pankissa oppimiaan kulutuskåyttäytymisoppeja. Mutta ei kai tuossa vihreässä taloudessa mitään pahaa ole. Loihan 2. maailmansotakin aikamoisen talouden ympärilleen. Toinen taloudellinen metafora ilmastonmuutokselle josta olen pitänyt on (tietenkin) internet. Tottakai ilmiönä aika mitätön, mutta muutti/muuttaa aika suuren määrän markkinoita ja tuo mukanaan uutta bisnestä.
Vienee vielä jonkin aikaa että ympäristöongelmat nähdään yhtä akuuttina ja yhdistävänä ongelmana kuin sotaisa naapuri. Tämän täytyy tapahtua ennen kuin se saa osakseen tarpeelisen määrän huomiota ja kehitysresursseja. Kyseessähän on silloin mitä suurimmissa määrin public-private joint venture, niinkuin sodatkin yleensä ovat.
Ympäristöongelmissa on myös se huono puoli että ne ovat diffuuseja, eli helppoja siirtää pikkasen kauemmaksi. Jos meillä menee huonosti, miksi perehtyä omaan maatalouteen ja sen vaikutuksiin, kun voi syyttää Puolaa? Ja status quo voittaa...
Tuosta tuli muuten mieleen, että toisikohan joku Lessigin puhumaan Suomeen? Se kun on jättänyt copyfightingin ja alkanut taistella korruptiota vastaan.
@pe3 Se, mitä Niinistö ei tajua, on, ettei teknologia tule markkinoille ilman lainsäädäntöä. Onhan meillä teknologia esimerkiksi sellaisten digiboksien tekemiseksi, jotka voi laittaa kokonaan pois päältä. Silti sellaisia ei ole markkinoilla juurikaan, vaan digiboksipakko on tuonut kotitalouksiin uuden, koko ajan sähköä kuluttavan vehkeen.
Se mitä Ode sanoi, eli "ostakaa hyvät ihmiset luksusta, elekää krääsää" niin mietin, että mitä oivallisin keino ohjata tällaista tuotantoa olis lätkäistä samanlaiset lakimääräiset takuuajat mitä Norjassa, tai miksei pidemmätkin? Tietääkseni Norjassa on kulutustavaroille huomattavasti pidemmät takuuajat kuin yleisesti maailmassa, ainakin norjalaisen ystäväni mukaan. Kehui, että on vaihtanut "saman" iPodin jo moneen kertaan.
Jos esim. EU pistäis kulutustavaralle pidemmät takuuajat, niin loogisesti firmojen kannattais rakentaa kestävämpää kamaa sen sijaan että korvaa tuotteen aina uudella? Yhden maan takia ei kannata vielä suuryrityksen tuotantoa muuttaa, mutta jos koko EU niin ehkä sitten.
30 comments so far
Mistäköhän tämä johtuu? Olen miettinyt maakohtaisia eroja vauraudessa (johon aika on elimellisesti sidottu...) tuon hoitsujen palkkakiistan yhteydessä... Miksi Ruotsissa on niin paljon enemmän rahaa laittaa tähän?
Onko näillä asioilla mitään tekemistä esim sen kanssa että täällä tehdään paljon matalan jalostusasteen tuotantoa, josta vain harvat rikastuvat?
2 years, 1 month ago by tolonen
Miksi niin paljon töitä? Oliko muuten Soininvaaran väite luotettava?
Listataans hommaan vaikuttavia ajatuskuvioita:
-kansallisten kilpailukykypelkojen lietsominen
-ollaan lähdetty mukaan monenlaiseen immateriaaliseen ym. tekemiseen, jossa perinteet on lyhyitä -> paljon opettelua -> aika-arviot ylittyy
-kulttuuriperimä
--jaksamisen ja sisukkuuden ihannoiminen
--ehkä jonkinlainen epäsosiaalisuus, joka ajaa tekemään yksin
2 years, 1 month ago by pe3
Ode piti joo hyvän luennon, oli tosi mielenkiintoista kamaa.
2 years, 1 month ago by kungfiske
Hyvä kysymys, ja hauskaa spekulaatiota. Tekisi mieli purkaa tilastoa hieman auki: ketkä tekee mitenkin paljon, onko joku ryhmä joka tekee enemmän kuin muut joka sitten nostaa keskiarvoa
2 years, 1 month ago by jyri
Samaa mieltä. Osmon puhe huomattavasti kiintoisampi kuin Niinistön. Kaikilla tavoilla.
2 years, 1 month ago by RedMountain
Luovat alat nostavat katetta. Jos perinteinen teollisuus ja teknologia törmäisivät aidosti luovien alojen kanssa, jalostusaste nousisi. Rokkia Sile-projektiin ja Forum Viriumille. Rysiä ja törmäytyksiä. Vähän kuin salmiakkia ja hedelmäkarkkia.
2 years, 1 month ago by Kitti
Olen tehnyt lyhyitä työkeikkoja Puolassa ja Tanskassa, sekä tunnen pari espanjalaista tyyppiä. Olen aina ajatellut että mulla on vääristynyt kuva, mutta oman kokemuksen mukaan: - Puolassa oltiin "saksalaisen tarkkoja" työajoista. Työpäivä oli juuri sen mittainen kuin pitikin, paitsi että kirkossa ne kummajaiset taisi joskus käydä työaikaan. - Tanskan yliopistolla oli ilmeisetsi ihan sama meininki kuin helsinginkin yliopistolla, paitsi että kaikki hehkutti että yleensä juovat bisseä pitkällä lounastauolla, en itse vain sitä siellä nähnyt. - Espanjalaiset tutut ei todellakaan tee viikossa kuin puolet siitä mitä AMK opettajan odotetaan Helsingissä tekevän :) Muta eikö Espanjalaiset ole juuri siitä tunnettuja?
Olisiko suomalaisilla sitten herranpelkoa niin paljon että työtä tehdään aamuun asti vaikka henki menisi? Eihän noi muut kansalaiset ainakaan virkavaltaa tai mitään esimiehiä kunnioita samalla tapaa kuin täällä... Kaikkihan nauraa kun me odotetaan että valo muuttuu vihreäksi vaikka autoja ei näy.
Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla aiheesta lisää.
Ehkä muilla kansalaisuuksilla ei vain ole sisua kuten meillä ;-)
2 years, 1 month ago by Makke
Sisu = vääristyneet prioriteetit?
2 years, 1 month ago by tolonen
Onnistumisen ja työnteon asenne kierossa. Näyttäisi olevan arvokkaampaa ja kunnioitettavampaa duunata otsa hiessä kuin hymy huulilla.
2 years, 1 month ago by Kitti
Eräässä entisessä duunissani kaikki tuntuivat luulevan munan kasvavan pituutta ja paksuutta ylityötuntien mukana...
2 years, 1 month ago by tolonen
Omassa hommassa tuntuu korostuvan se, että tekeekö oikeita asioita. Toki määrälläkin on väliä ja varmasti joissain esim. potilashoitotehtävissä voi olla vielä paljon enemmän niin, että töitä vain on liikaa ja ne kaikki on pakko tehdä.
2 years, 1 month ago by jyri
Mulla on kyse siitä että tekee määrättyjä asioita, jotta voisi tehdä toisia asioita omilla ehdoilla.
2 years, 1 month ago by tolonen
Oden läppä veti hyvin kasaan vaurauteen ja onnellisuuteen liittyviä juttuja. Mutta miten ihmeessä kaikilta poliitikoilta puuttuu AINA TÄYSIN näkemys ja ehdotukset instrumenteista, joilla haluttuun tilaan päästäisiin. Halonen, Niinistö, Soininvaara kaikki pohtivat ihan hyvin, mutta mitään näkemystä poliittisista ohjauskeinoista ei kuultu. Kuka ja miten tätä maata ohjataan? Greisiä.
2 years, 1 month ago by mokka
..en ollut paikalla mut keskustelusta tulee mieleen Japani ja sikäläinen tunnollisuuden ja työnteon myytti. Raffisti yleistäen, siellä jengi on paikalla ja tekevinään työtä hyvin tunnollisesti mut silti keskitytään ehkä liikaa itse tekemiseen eikä sen järkevyyteen saatika tuloksiin. Suomessa saattaa olla jollain tasolla ehkä vähän sama meininki?
2 years, 1 month ago by samin
@mokka: sepä se.
2 years, 1 month ago by samin
Aiheeseen liittyen:
http://www.digitoday.fi/page.php?pageid=66&newsid=20071846 http://www.digitoday.fi/page.php?pageid=66&newsid=200720299
Oon kirjoittamassa tästä aiheesta juuri juttua ja nyt ton Megapoliksen jälkeen pitänee yrittää saada Odelta kans haastattelu. On se kyl älytöntä että vieläkin meidän yhteiskunnan työsäännöt (ja ennen kaikkea työn "ihanne") on peräisin jostain 1800- ja 1900-luvun vaihteesta, ottaen huomioon miten työn luonne on muuttunut.
2 years, 1 month ago by kungfiske
Suomen pitkään työaikaan vaikuttaa myös se, että meillä yleensä perheessä kakis aikuista käy töissä. Muualla äidit ja vaimot tekee enemmän kotihommia. Tän myös Ode totesi.
Mut Roope osuu todella oikeaan meittiessään, että kuka ne ohjauskeinot keksii ellei poliitikot? Dodo pääsee melko suuresti esiin vain sanoessaan, että henkilökohtaista päästökauppajärjestelmää pitäisi tutkia. Yksikään virkamies tai poliitikko ei tehnyt sitä uutista.
2 years, 1 month ago by Tuulikas
@mokka ja @Tuulikas Niinistöllähän itse asiassa oli näkemys, miten asioita saadaan muutettua - teknologia :-(
2 years, 1 month ago by pe3
Ai vähän niinku tälleen:
http://www.rollingstone.com/politics/story/15051506/globalwarmingarealsolution
2 years, 1 month ago by tolonen
Niinistö kelas, että ihmisten tapoja on hirmu vaikee muuttaa. Se onnistuu parhaiten myymällä uudet toimintatavat osana uutta teknologiaa. Mikä sinällään varmasti on totta. Mutta uudella teknologiallahan voi olla aika monenlaisia intressejä.
Asiasta toiseen. Mun mielestä on mielenkiintoista miten positiivisesti tupakoivat ystäväni ovat suhtautuneet raflapolttamisen loppumiseen ja keskusjohdon tapakulttuuriohjailuun.
2 years, 1 month ago by pe3
Tästä puhuttiin just eilen coronan terassilla. Molemmat on selvästi ns. Market failure. Ilmastonmuutos ja tupakointi rafloissa. Eli pelkät markkinat eivät riittäneet tuottamaan hyvää ratkaisua. Ei syntynyt savuttomia baareja. Ilmastonmuutostakaan ei ratkaista ilman poliittista ohjausta, ei pelkällä kuluttajakulttuurin muutoksella.
2 years, 1 month ago by mokka
Invisibull Händiin ei kaikissa asioissa voi luottaa...
2 years, 1 month ago by tolonen
@tolonen: emmä usko, että Niinistö mietti asiaa edes greentechin yms kautta. Ihan vaan yleisesti jahkaili pankissa oppimiaan kulutuskåyttäytymisoppeja. Mutta ei kai tuossa vihreässä taloudessa mitään pahaa ole. Loihan 2. maailmansotakin aikamoisen talouden ympärilleen. Toinen taloudellinen metafora ilmastonmuutokselle josta olen pitänyt on (tietenkin) internet. Tottakai ilmiönä aika mitätön, mutta muutti/muuttaa aika suuren määrän markkinoita ja tuo mukanaan uutta bisnestä.
2 years, 1 month ago by mokka
@tolonen: mun edellinen kommentti kommentoi sun edellistä kommenttia.
2 years, 1 month ago by mokka
Vienee vielä jonkin aikaa että ympäristöongelmat nähdään yhtä akuuttina ja yhdistävänä ongelmana kuin sotaisa naapuri. Tämän täytyy tapahtua ennen kuin se saa osakseen tarpeelisen määrän huomiota ja kehitysresursseja. Kyseessähän on silloin mitä suurimmissa määrin public-private joint venture, niinkuin sodatkin yleensä ovat.
Ympäristöongelmissa on myös se huono puoli että ne ovat diffuuseja, eli helppoja siirtää pikkasen kauemmaksi. Jos meillä menee huonosti, miksi perehtyä omaan maatalouteen ja sen vaikutuksiin, kun voi syyttää Puolaa? Ja status quo voittaa...
2 years, 1 month ago by tolonen
Tuosta tuli muuten mieleen, että toisikohan joku Lessigin puhumaan Suomeen? Se kun on jättänyt copyfightingin ja alkanut taistella korruptiota vastaan.
2 years, 1 month ago by tolonen
LOL! Sota on public-private joint venture. Totta! Loistavaa asioiden suhteuttamista.
2 years, 1 month ago by pe3
@mokka ja @tolonen Juuri näin.
2 years, 1 month ago by pe3
@pe3 Se, mitä Niinistö ei tajua, on, ettei teknologia tule markkinoille ilman lainsäädäntöä. Onhan meillä teknologia esimerkiksi sellaisten digiboksien tekemiseksi, jotka voi laittaa kokonaan pois päältä. Silti sellaisia ei ole markkinoilla juurikaan, vaan digiboksipakko on tuonut kotitalouksiin uuden, koko ajan sähköä kuluttavan vehkeen.
2 years, 1 month ago by Tuulikas
Se mitä Ode sanoi, eli "ostakaa hyvät ihmiset luksusta, elekää krääsää" niin mietin, että mitä oivallisin keino ohjata tällaista tuotantoa olis lätkäistä samanlaiset lakimääräiset takuuajat mitä Norjassa, tai miksei pidemmätkin? Tietääkseni Norjassa on kulutustavaroille huomattavasti pidemmät takuuajat kuin yleisesti maailmassa, ainakin norjalaisen ystäväni mukaan. Kehui, että on vaihtanut "saman" iPodin jo moneen kertaan.
Jos esim. EU pistäis kulutustavaralle pidemmät takuuajat, niin loogisesti firmojen kannattais rakentaa kestävämpää kamaa sen sijaan että korvaa tuotteen aina uudella? Yhden maan takia ei kannata vielä suuryrityksen tuotantoa muuttaa, mutta jos koko EU niin ehkä sitten.
2 years, 1 month ago by kungfiske