Pitäisikö suomen podcastaajien perustaa yhdistys esim. Suomen Podcastaaja RY jonka tavoitteena on edistää kansalaismediaa
2 years, 3 months ago.
55 comments so far
Pitäisi. Heti kun yhdistys on pystyssä niin pitäisi alkaa miettimään yhdistys 2.0-versiota eli miten yhdistykset voisivat toimia sähköisessä kansalaismediassa. Nythän yhdistysten toimintatavat ovat ajalta ennen nettiä.
Jyväskylän yliopistossa on mielestäni Suomen parasta yhdistysten ja kansalaisliikkeiden tutkimuksen osaamista, ja siksi olenkin täällä fyysisesti tekemässä väitöskirjaa.
Äkkiseltään ajateltuna mitä tiukempi marginaali yhdistyksellä on, sitä nopeammin se usein hiipuu. @porni, Poddarit ry:n sijaan ehdottaisin itse vaikkapa Kansalaismedia ry:tä tms, niin se kattaisi laajemman alueen so. enemmän potentiaalisia jäseniä.
Tästä voisi olla hyötyä myös aloittelojoille ja 'pro'castaajille eli yhteistyötä jonkun audiotarvikkeita myyvän tahon kanssa voisi tuoda alennuksia yhdistyksen jäsenille.
Jos tällaista säpinää saadaan aikaiseksi Otavan Opisto olisi mielellään mukana. Varasimme viime talvella osoitteen kansalaismedia.fi-osoitteen yhdistäväksi paikaksi tällaisille toimijoille
@ville, joku tuollainen domaini olisi aika hyvä alku, tosin vielä näyttää devnullia. Kernaasti osallistuisin, olen mm. m-cultin hallituksessa, mutta jonkun (muun) pitäisi hoitaa perustamisbyrokratia.
@tero heitti hyvän pointin, että yhdistys voisi olla enemmän tai vähemmän täysin virtuaalinen. Toki irl-tapaamiset olisivat paikallaan, mutta ihan testimielessä olisi kiintoisaa perustaa nettiyhdistys. Samalla tulisi testattua lauma kollektiivisia www-työkaluja käytännössä.
Podcastaus-termi on maailmalla vähän vanhentumassa jo. Jotkin podcastaajat käyttävät mielummin termiä "webcasting", "voicecasting" yms. Pod kun sattuu olemaan Applen trademark, jota Apple joutuu suojelemaan. Eikä kannata liian tarkasti yhdistystä sitoa tiettyyn tekniikkaan. Vai miltä kuulostaisivat "VHS-nauhoittajat ry" tai "NMT-konferenssipuhelijat ry" tai "CDROM-tuottajat ry"?
@tarmo, aivan samaa mieltä. Pod on (sinänsä) aivan turhaan nivoutunut aika liiaksi Appen tuotteisiin (vaikka niitä käytänkin). Video castingille ei edes ole vakiintunutta termiä. Yleisestikin yksittäiseen tekniikkaan sitoutuminen ei ole mielestäni hyvä idea vaan muodostaa vaikkapa yhdistyksen tai liikkeen nimi substanssipohjan perusteella. Erikseen ovat tietty esm Ladojen tai Wolkswagenin harrastajat.
@virbana, munkin mielestä kansalaisjournalismi on harhaanjohtava termi. tai on siinä puolensa, esim kun mietitään bloggaajien oikeuksia (lähdesuoja, etc) mutta metsään mennään kun aletaan miettiä kirjoittajien motivaatiota, kilpailua ammattimedioiden kanssa, "laatua ja vastuuta", etc. eivät bloggaajat yms halua olla journalisteja, he haluavat äänen. me thinks.
@virbana: Jep, journalismi on tähän yhteyteen huono sana. Kansalaismedia ehkä kuvaavampi.
Mutta jos riippumattomuudesta puhutaan, niin riippumaton mistä.
riippumattomuus on aina suhteellista. se kait täsmällisesti ottaen tarkoittaa "riippumattomampi kuin muut" ja usein "ei osa suurpääomaa tai etupiirejä"
uh jopa ideariihi pulppuaa.. mutta hyvä näin ;) Juu heitto oli tuo podcastaajat ry.. itsekin ehkä vierastan sanaa podcast ja miksei mukaan myös blogit yms. Varsinkin kun alkaa näkemään sitä että tämä valtamedia (vai miksi sitä pitää kutsua) alkaa ottamaan krediittejä itselleen blogeista yms. Eli miksikäs ei blogaajienkin oikeuksia voisi vahtia. Mutta tärkeintä kait olisi tämän itsensäilmaisun ilosanoman jakaminen.
Äänestä on kyse. On paljon sellaisia, joilla ei ole nyt ääntä, mutta omaavat silti paljon sanottavaa. Nyt oikeastaan kiinnostaa se mitä meillä on kasassa ja mitä vielä tarvitaan jotta voidaan edetä asiassa? Lähdetäänkö organisoimaan asiaa ja millä kokoonpanolla?
Jos itse saisin päättää, niin kaikenlaisen vastakkainasettelun voisi sivistyneesti unohtaa. Esimerkkinä vaikka Wikipedia, jota verrataan usein turhaan Britannicaan ja akateemiseen tietoon. WP on erilainen ja erityyppistä dataa kuin vaikkapa akateeminen tieto.
Tässä (netissä) on syntymässä (ehkä) jotain uutta, joukkoälyn, itseilmaisun, journalismin, tietopankin, ajantasaisen informaatiotuotannon, kirjaston, omatuotannon ja busineksen välimaastossa. Oleellista on, että aika monet haluavat verrata ja rinnastaa (mielestäni turhaan) uutta olemassaolevaan ja aiempaan kun eivät kykene tunnistamaan uutta eivätkä mukautumaan siihen.
Jos mahdollisen yhdistyksen nimeä lähtisi hakemaan, niin itse ottaisin sen niin etäältä kuin mahdollista.
Esm massamedia ja sanomalehti syntyi, siinä mielessä kuin se nykyään ymmärretään, hollantilaisissa kahviloissa. Syntyi tarve koostaa ja jakaa viljalti informaatiota Etelä-Amerikan bisneksistä ja lopputulos tulee joidenkin - mutta yhä harvemman - postiluukusta yöllä paperimuodossa sisään. Radio ja tv olivat jatkumoa tälle massatietoisuuden saavuttamiselle.
Mitä enemmän mietin käsitteitä mahdollisen yhdistyksen nimeksi, kuten 'kansalaismedia', niin sitä enemmän listin niitä nimiehdokaslistalta.
Nykyinen massamedia on ensisijaisesti top-down-jakelurakenne ja siksi itse etsisin nimeä yhdistykselle tästä näkökulmasta. Mutta esm "Vertaisjakelun ystävät ry." tosin varmaan kuulostaa älyttömiltä.
Olisiko esm "Suomen nettaajat ry." yhtään parempi?
Ymmärsinkö oikein että aikaisemmassa keskustelussa media liitettiin journalismiin? Tarvitseeko meidän repiä väkisin uusia sanoja? Riittäisikö että laajennamme nykyisien merkityksiä? Eikö media ole pohjimmiltaan aina jonkin ilmaisukanava - ääni. Nyt puhutaan ruohonjuuritasosta eli kansalaisista. Tässä mielessä, minun mielestä se kansalaismedia on edelleen ihan paikallaan. Oleellisempaa on se, millainen kaiku sille saadaan toimijoiden toimesta.
Miten olisi joku nimi, jossa toi ääni olisi. Äänemmekin ansaitsemme? Yksilön ääni? Village Voice? Kylän Ääni? Äänisen Pallo? ... datajengi? Äänioikeus?
@porni, netta on aika kolea nimeksi :-) . Pikkuveljeni risti tyttöjälkeläisensä nimellä Louhi. :-i
Ääntä selkeästi näemmä kaivataan osaksi mahdollisen yhdistyksen nimeksi. Mutta itse en suostu osallistumaan mihinkään, minkä nimessä on 'moniäänisyys'.
Olen ajan myötä allergisoitunut sille, että vaaditaan demokratian, kansalaisoikeuden etc nimissä 'vapautta' kaikille ilmaista itseään. Menkää suomi24.fi:hin niin näette mitä mitä se käytännössä on. Mielipiteenvapaus voitaisin kieltää vapaassa yhteiskunnassa ja netissäkin saisi julkaista vain valistuneita mielipiteitä. :-P
Eri asia on toki aidosti ilmaisunvapautta rajoittavat yhteiskunnat ja koalitiot. Mutta mielestäni ilmaisunvapautta käytetään ainakin länsimaissa nykyään jo väärin. Kuten tämä ruotsalainen it-älykkö, joka bloggasi esihenkilönsä "mielenvikaiseksi" ja uhkasi "polttaa helvettiin" kollegansa ja saatuaan kenkää vaatii nyt paluutaan työpaikalleen ammattiliiton avulla. Olisi edes lukenut Tinttiä ja tutustunut kapteeni Haddockin sanavarastoon ja käyttänyt hieman mielikuvitusta.
@mokka, paljon hyviä nimiehdotuksia. 'Valistunut ääni ry'? :-) Tosin sekin vaikuttaa hieman itseriittoiselta.
Edelleen on miettimättä mahdollisen yhdistyksen käytännön pyörittäminen, mutta tämä threadi on mielenkiintoinen alku. Tietoyhteiskuntapuolue käynnistyi vähän samoissa tunnelmissa, mutta arki näemmä selätti liikkeen ja Piraattiliitonkin yhteiskunnallinen vaikutus on jäänyt aika ohueksi. Toivon Wikipuolueelle muita virkeämpää jatkoa.
@ubiq, Mielestäni tyhmyys ja väärinkäytön mahdollisuus vain ovat osa tätä ilmiötä. Hyvää tässä ruotsalaisessa tapauksessa oli juuri avoimuus, jolloin yhteisöllä on mahdollisuus korjata ylilyönti. Eikö erilaiset ylilyönnit ja muut poikkeamat totutusta ole merkityksellinen osa kultturievoluutiota?
Yhdistyksen käytännön pyörittäminen mietityttää minuakin. Uskon kyllä siihen löytyvän ratkaisuja, mutta ensin pitäisi päästä ajatuksessa vähän pidemmälle. Tässä on selvästi vielä mietittävä:
- kenelle tämä juttu oikein on (mitä @pornin kansalaismediasta lähtenyt ehdotus meille merkitsee)
- mitä yhdistys tarjoaa
- mikä on se tarve mihin se vastaa
Wikipuolue ja tämä mille tässä haetaan nimeä ovat melko lähellä toisiaan. Tekisi mieli lasauttaa 40 riviä improttua pohdintaa, mutta nyt maltan itseni ja teen töitä välistä.
Mites valta? Kaikki uusi tässä jutussa on mielestäni sitä, että kansalainen ottaa uusilla tietovälineillä enemmän valtaa itselleen yhteisöllisesti, pois yrityksiltä ja pois ruumismia huokuvilta yhteiskunnan päättäjiltä.
Yhteisönvalta ry?
Pidättäytyisin teknisistä termeistä kuin web ja netti, koska niistä ei ole kuitenkaan kyse, ne ovat vain välineitä.
No juu ehkä ajatukset liitelevät jo tässäkin pitkällä. Omamielipiteeni on yleensäkin että ei nimi miestä saatika yhdistystä pahenna. Tärkeintä on se mitä ko. asia tekee ei se miksi sitä kutsutaan.
Tärkeämpää on ensiksi miettiä mitä ko. yhdistys tekisi. Itse lähdin tuossa alussa vain podcasteja halajamaan yhdistyksen alle. Tällä siis vain lisäämään tietoutta castaamisesta ja tuomaan netcastaukseen helpotusta aloittamiseen eli alentamaan kynnystä, sekä lisäämään yhteisöllisyyttä järjestämällä näitä podcast tapaamisia ja vaikka palkintogaaloja Vuoden paras viihde netcast ja paras musiikki netcast jne.
Miksikäs ei blogaajia voi ottaa mukaan.. itse olen vasta aloittanut blogaamisen ja en tiedä onko sillä puolella jotain ongelmia aloittamisessa jne. mutta miksi ei ko. järjestö järjestäisi myös suomen blogimiitinkejä yhdessä podcast miittinkien kanssa eli tällainen suuri kansalaismedia messutapahtuma jossa kaikki voivat tulla tapaamaan ihmisiä blogien ja netcastien takaa.
@ville, joo ilmaisin itseäni ehkä hieman epätarkasti: mutaatiot ovat evoluution edellytys niin biologisessa, teknisessä kuin muussakin evoluutiossa. Vaikka olen netin ilmaisuvapauden suuri ystävä, niin ei nettiin ole ihan pakko laittaa kaikkea.
USA:ssa on käsittääkseni yleistymässä trendi, että työnantajat tsekkaavat mm. MySpacesta, josko joku työntekijä on laittanut nettiin valokuvan tatuoinnista ahterissaan (olisikohan ollut Digitodayssa). En nyt suoralta kädeltä osaa sanoa, kumpi osapuoli tässä toimii tyylittömämmin, mutta jos haluaa tietyntyyppiseen työpaikkaan, niin ehkä kuvia ei ole pakko laittaa nettiin. :-)
@tero, ainakin ensi viikolla pitäisi tulla Vihreässä langassa jonkinlainen yhteenveto nykytilanteesta wikipuolueesta. Tarkkaa päivä en tiedä, käsittääkseni loppuviikosta.
Itselleni riittäisi ihan yhdistys. Aktivistiaikani oli iloisella 1980-luvulla. Orastavana yhteiskunnallisten verkkoliikkeiden ja -liikehdinnän tutkijana toteaisin, että yhdistyksellä kannattaisi ehkä aloittaa. Puolueeseen on ladattu aika raskaita mielikuvia. Toki uuden puolueen perustaminen saa enemmän publisiteettia, mutta niillä on taipumus hiipua alkuinnostuksen jälkeen, kun valtaa ei saadakaan heti.
Sinänsä yhdistyksen nimi voisi olla mikä vaan, mutta toisaalta esimerkiksi kirjojen tekemisessä työläintä on niiden nimi. Iskevä nimi jää ihmisten (ja median, heh) mieleen.
Blogilista.fi:ssa olisi 10 000 jäsenen potentiaali, kunhan viime talven kansanedustajaehdokkaat siivottaisiin. Mutta tästä herää yksi kysymys: pääsisikö esimerkiksi Hesarin Unto Hämäläinen jäseneksi satunnaisena aktiivibloggaajana? Itse en taitaisi viihtyä kauaa samassa seurassa himobloggaaja Panu Rajalan kanssa.
Itse asiassa, nimen saisi nyysittyä kätevästi ÄKT:lta, jota voisi ajatella tietyssä mielessä kansalaismedian kilpailijana. Miten olisi "Suomen Teksti-, ääni- ja kuvavirrantuottajat ry" LOL
No juu asiasta kärpäslätkään.. itse olen sitä mieltä että jos on olemassa teosto joka ajaa musiikin tuottajien asioita pitäisi olla myös järjestö joka on musiikin kuluttajan asioita ajamassa.. mutta se on ihan toinen asia.
Tosiaan oma ajatukseni ei ollut mitään otsa rypyssä tyylistä liikettä aloittaa. Vaan enemmän rentoa yhdistystä joka rohkaisisi enemmän ihmisiä mukaan tekemään netcasteja ja videocasteja suomeksi. Koska tiedän että suomessa on paljon ihmisiä joilla juurikin on tietämystä ja intohimoa asioista joista nyky mediassa ei käsitellä.
@porni, samaa mieltä, käytännöllinen yhdistys ensi alkuun. Mutta eikös tuo kävisi kätevästi yhdessä yhdistyksessä edistää kansalaisten mediatuotantoa ja -kulutusta?
Sinänsä muodollinen yhdistys ei ole välttämätön, saitti vaan pystyyn hankkeelle ja töihin. Esimerkiksi @Tuija ja @Yoe ovat saaneet todella paljon aikaan parissa kuukaudessa Sula pinta-podissaan kansanvalistuksessa Second Lifesta.
Mutta kuten threadin alussa totesin, niin yhdistysmuoto mahdollistaa monipuolisen varainhankinnan ja jokin julkinen taho saattaisi hyvinkin innostua rahoittamaan.
Suomessa oli 1980-luvulla tietotupa-buumi, jossa koulutettiin suomalaisia tietoverkkojen käyttöön. Ehkäpä nyt olisi aika omaehtoisen audiovisuaalisen kalan tuotannon kannustamiseen?
@ubiq juu samaa mieltä että yhdistys tuo omia puoliaan. Esim. jonkun tapahtuman perustaminen vaatii rahaa vaikka kuinka talkoovoimilla oltaisiinkin jolloin yhdystys tuo siihen omat mahdollisuutensa. Ja kun seuraavan kerran on mediamessu tapahtumaa niin miksi ei siellä näkyisi myös kansalaismedia samassa rintamassa kuin tv tai lehdet... taas uusi nimi mieleen Kansalaismedian Tuottajat Ry eli KaTu ;)
@porni, hmm... Kansalaismedian tekijät ry eli Kate ry? Nimessä olisi mukana myös hieman olematonta ansaintalogiikkaakin. :-) Totta on, että suuri osa kansalaismedian tekijöistä on myös tuottajia, mutta itselläni tuo 'tuottaja' virkistää heti mielikuvan 'producerista' ja top-down-tuotantomallista katutason tuotantomallin sijaan.
Sinänsä kaikenlaiset ystävyysseurat ilahduttavat jostain syystä aina. Kansalaismedian ystävät ry. ?
Onko jotain muuta vaihtoehtoa saada nuo yhdityksen tuomat edut, mutta välttää samalla jäykkä yhdistysbyrokratia. Miten esimerkiksi Swarm of Angels tyyppiset projektit hoitavat juridisen puolen?
teroheiskanen: Wikipuolueelle kuuluu mainiota. Kokoukset ovat olleet kesälomalla, mutta eiköhän tässä elokuun lämmössä lähde homma taas pyörimään.
Uskon, että yhdistys saisi ainakin virkeän Jkl-alaosaston. Osa alaosaston potentiaalisista jäsenistä on jopa niin aktiivisia, että joutuvat hakeutumaan tekemään töitä välillä jaikuilun sijaan, kuten eilinen kahden hengen ja kahden tunnin Jaiku-kieltäytyminen osoitti. :-)
Uskon, että JyU voisi tarjota syksyllä tilat, josko pidettäisiin ad hoc työpajaseminaari kansalaismediasta ilman mitään erityistä akateemisuutta. Sikäli kun ihmiset jaksaisivat raahautua Hgistä Jkl:ään asti.
IRL-tapaaminen olisi tietty hieman tyylitöntä aihepiiri huomioiden, mutta Jaikusta huolimatta monet asiat etenevät edelleen vielä IRL. Tiedän lauman asiallisia ihmisiä, jotka ilmaisevat itseänsä monipuolisesti netissä, mutta eivät ole vielä löytäneet Jaikun ihanuutta eivätkä siksi osallistu threadiin.
@olli, yhdistys ei sinänsä ole mitenkään välttämätön, kyllähän hyvät ad hoc projektitkin ja ensemblet saavat rahoitusta. Yhdistys olisi vain sinänsä kätevä, että yksittäisen ihmisen ei tarvitse ählätä * niin paljoa * apurahahakemusten kanssa vaan niitä voi tehdä kuka tahansa yms.
Itse en näe yhdistystä kovin jäykkänä byrokratiana. Voisin vielä sinut joskus vierailulle Silicon Holeen Pengerkadun kellariin Hgissä, niin näkisit että yhdistystoiminta ei ole välttämättä kovin jäykkää byrokratiaa. :-)
Jos ihan käytännössä yhdistys ajateltaisiin perustaa, niin se kannattaisi tehdä syksyllä, mikä on satoisin rahoitusaika.
Luulenpa että myös yhdistyksissä ikävät duunit tuppaavat läjähtelemään tietyille samoille aktiiveille kerta toisensa jälkeen. Voisiko esim. apurahahakemuksia täyttää samanlaisella "paskanakkien" jako periaatteella kuin http://en.wikipedia.org/wiki/AmazonMechanicalTurk?
Jee! Työpaja pystyyn vaan. Oli aiemmin EFFI-Jkl:n kanssa puhetta, että tietoyhteiskunta-hengessä voisi pitää työpajoja Jkl:ssä, joten sieltä puolelta saattaisi löytyä kiinnostuneita mukaan.
IRL-tapaaminen vie asiaa konkreettisemmin eteenpäin, kun nämä virtuaalivehkeet eivät ole optimaalisia eivätkä kaikkien käyttökulttuurissa. Ubiq kysyy tiloja, lyödään päivä lukkoon, kansalaismedioihin sana kiertämään ja kaikki mukaan.
Perustelen asiaa sillä että minusta ei ole mitään kovinkaan ihmeellisiä keinoja millä mikään yhdistys voisi kansalaismedian asiaa edistää. Väläytelty keskustelussa on tapahtumia ja muita, mutta ei mitään konkreettista mitä ne voisivat olla.
Huomaan myös tätä ketjua lukiessani että keskustelu pyörii huomattavan paljon sellaisten asioiden ympärillä että mikä sen nimeksi pitäisi tulla, miten sen toimita järjestetään, millaisiin tapahtumiin mennään. Sekundäärisiä asioita.
Ensin pitäisi keskustella sen konkreettisista tavoitteista, keinoista niiden saavuttamiseen ja perustavasta ajatuksesta. Vasta sen jälkeen kannattaa pistää mitään pystyyn. Jos turvaistaan yhdistys pystyyn siltä pohjalta että "olisipa kiva että olisi epämääräinen yhdistys epämääräisillä tavoitteilla mutta jonka nimi voisi olla X" käy siinä niin että hetken ihmiset ovat innoissaan, mutta häviävät saman tien kun huomaavat ettei sillä oikeastaan tee mitään. Ne asiat pitää miettiä ensin.
Asioiden tekeminen niiden tekemisen takia on joskus hauskaa, mutta suurisuuntaista toimintaa siltä lähtökohdalta ei saa. Kääntäkäämme tämä keskustelu ensin niiden ajatusten suuntaan. Sitten vasta kannattaa puhua nimistä ja muista oheisasioista.
@koskisuomi juu olen samaa mieltä ettei mitään kannata perustaa jos ei tiedetä mitä ollaan tekemässä. Mutta tämähän on ideariihi kanava jossa ideoita pitää lennättää laidasta laitaan.. sillä ilman keskustelua ja ideapurkauksia ei missään tapahtuisi koskaan mitään.
Valtavirta ohjaa muita.. tämä on se mikä oli ajatuksena tässä netcast yhteisön kasaamisessa. Mitä useampi asiaa harrastaa ja jakaa informaatiota asiasta eteenpäin sitä useampi voisi asiasta kiinnostua ja alkaa tekemään myös itse jotain saman suuntaista.
Juu tiedän että ei siihen yhdistystä tarvitse.. mutta tämä olikin vain idea jolla saada ehkä enemmän liitettyä suomalaisia netcastaajia yhteen.
Mitä sitten kansalaismediointiin tai mihinkään muuhunkaan tulee niin kukaan ei ota vakavasti mitään asiaa jota asianomaiset itse eivät ota vakavasti. Toinen kysymys tietysti on että pitääkö mitään asiaa ottaa vakavasti.. voimmehan olla vain nörttejä jotka leikkivät yhdistystä.
Olenko koskisuomi aistivinani tässä jotakin tuskastumista siihen, että podcastaajien Suomen toista virallista miittiä ei ole onnistuttu järjestämään hyvistä aikomuksista huolimatta? ehkä sellaisen saisi koolle tuon yllä keskustellun wöökshoppiseminaarin siivelle?
Ei nyt mitään sen spesifimpää tuskastumista miitinjärjestelyongelmien takia, mutta tiettyä tuskastumista kieltämättä tiettyyn saamattomuuteen. Mitä podcastien alalle tulee, ei ole kauhean rohkaisevaa että Koskisuomen lisäksi jaksoja tänä vuonna on laittanut ulos 4 tahoa. Siinä ei kovin laajaa kantaa lähtökohtaisesti. Yleisemmin kansalaismediaan laajentaminen tietysti laajentaa kenttää enkä oikeastaan tunne blogikenttää ja sen aktiivisuutta sen tarkemmin.
Pörni ehkä osuikin asian ytimeen siinä että tekijät eivät ota itseään vakavasti. Liian vakavasti ei tulekaan ottaa, mutta tietty kurinalaisuus mitä kunnollisen statuksen saaminen edellyttää olisi toivottavaa. Viime aikoina en tietysti minäkään ole siitä ollut mikään loistelias esimerkki koska nämä hommat töiden puolesta vievät aika pitkälti podcast-mehut minusta, mutta siihen asti suhtauduin podcastaamiseen työnä muiden joukossa.
Mutta tosiaan, ideoita lentää ja niitä tuleekin heitellä. Minä en lähde kovin helpolla mihinkään mukaan koska yleinsä käy vain niin että onkin ainoa joukossa joka olisi oikeasti panostamaan asiaan täydellä panoksella. En sano että tässä tapauksessa välttämättä kävisi niin, mutta menneet kokemukset ovat opettaneet sellaisen olevan oletusarvoista.
Ongelma tässä keskustelussa kylläkin minusta edelleen on perustavaa laatua siinä että itse asiassa konkreettisia ideoita ei ole heitelty, on vain pyöritty sen ympärillä helpompien ja hauskempien liitännäisasioiden kanssa. Se jo sinänsä kertoo että välttämättä kovin todellista valmiutta varsinaiseen työhön ei ole.
Voin olla väärässäkin, mutta tämä on vaikutelmani keskustelusta.
Osallistumis-talous-hankkeen SomeLab - blogi on eräs esimerkki siitä, miten tietystä asiasta kiinnostuneet ihmiset voivat kokoontua yhteen verkossa ...
http://www.somelab.fi/taxonomy/term/4 ... kesä on kovast hiljentänyt saittia, vai lieneekö tuo jo tehnyt tehtävänsä (*. Toki tähän keskusteluun pitää todeta että tuossa on näkökulma tutkijoiden, ei "sosiaalisen median" aktiivien itsensä.
( *) sivusto on perustettu osana Tekesin rahoittamaa Participatory Economy and Beyond: Developing tools and processes for open and participatory knowledge creation and content production-hanketta, jossa tavoitteena on saada koottua ensin kansallinen ja myöhemmin kansainvälinen sosiaalisen median asiantuntemus yhteen. Hankkeen lyhenne on PARTECO, ja sen tutkimuskumppaneina ovat hypermedialaboratorion lisäksi Journalismin tutkimusyksikkö ja Tampereen ammattikorkeakoulun taiteen ja viestinnän osaamiskeskus. Alussa sivusto toimii ennen kaikkea keskustelun kokoajana ja tiedotuskanavana.)
Mutta pornin alkuperäinen kysymys, josko jonkinlaisin voimin pitäisi edistää kansalaismediaa, on minusta ihan terve ajatus. Kenen voimin tämä tulisi tehdyksi, on toinen kysymys. Podcastin tekeminen on jo itsessään niin iso työ, että kovin massiivista vapaaehtois-kansanvalistusta ei siinä rinnalla enää päivätyössä käyvä ihminen repeä tekemään. Tarvittaisiin siis podcastaajien ja bloggaajien rinnalle erilliset viestintäjoukkiot, jotka kiertäisivät evankelioimassa kansalaismedian tuottamisen nikseistä erilaisille kohderyhmille.
Mitä erilaisemmat tahot askaroivat mediakasvatushankkeiden parissa järjestäen atk-kursseja kaikenmaailman mummonkammareissa ja seurakuntien kerhohuoneissa. Näihin verkostoitumalla voisi päästä liikkeelle. Mutta mistä löydettäisi ne kansankynttilät, joita kiinnostaisi matkasaarnata ja värvätä uusia sisällöntuottajia kansalaismediahankkeisiin, ja ne word of mouse - markkinointigurut, jotka samaan aikaan toisaalla aggregoisivat näille tuotteille yleisöjä?
Juu tärkeää on myös muistaa missä foorumissa nyt asiasta keskustellaan. Olemme Jaikussa ja siellä ideariihi kanavalla. Ts. uskoisin että asiasta kiinnostuneita on enemmänkin kuin tämä prosentin osuus kansalaismedian tuottajista jotka sattuvat tätä kanavaa lukemaan.
Tuija: Löytyisikö perinteisen vapaan sivistystyön, eli kansalais- ja työväenopistojen, piiristä kiinostusta tälle? Syksyn opetusohjelmat lienevät jo täynnä mutta kevät tulee taas. Entä mitä tekee YLE? :-)
@tero & muut: kyllä Jkl:ssä, jos ihmiset tänne jaksavat raahautua, kannattaisi järjestää esim. 1 päivän yleinen nettimedia-tilaisuus. Effiä ja Second Lifea vaan mukaan. :-)
Ihmiset (5 kpl) osaavat kyllä sitten palastautua työryhmiin miettimään pod-yhdistystä etc.
Toinen, ehkä realistisempi vaihtoehto voisi olla Mindtrek syksymmällä - itse asiassa aika pian - Tampereella, jos joku aktiivijärjestäjä ja jaikuilija asuu Treella. Sen tiedän että Partecossa on hyvää porukkaa ja saattaisivat nekin innostua.
@koskisuomi, kyllä nimi ja brändi on nykyään tärkein. Aatteet yms mobiilisoituminen hoituu ketterästi ja rutiinilla. 8-D Tässähän ollaan vasta ideoimassa ja miettimässä mikä ketäkin kiinnostaisi ja millaisessa kohderyhmä/intressiryhmähaarukassa liikutaan.
Sitä paitsi, esimerkiksi MTV3 viettää nyt 50-vuotiasjuhliaan ja se perustettiin alunperin muutaman Ilmoittajat ry:n jäsenen aktiviteetilla. Ilmoittajat ry, se on aika ytimekästä. :-i
Teemu, sitä minäkin jäin aprikoimaan, että mitä jos joku ydinporukka ideariiheilisi workshoppaisi opetussuunnitelman rungon kasaan, ja sitten asiasta innostuneet nettiaktiivit kukin tahoillaan ottaisivat yhteyttä alueensa kansalais/työväenoppistoihin ja tarjoutuisivat pitämään kansalaismediakursseja (esim. kahden viiknlopun mittaisia rysäyksiä). Näin he saisivat opetuspalkkion vaivoistaan, ja koko ala nettoaisi prestiisiä ja kiinnostusta. Win win, eikö?
YLE on juuri aloittanut Kansalaismediakatsaus - nimisen podcast - ohjelman, joka tullaan jatkossa kuulemaan myös radioradiosta puhekanava Peilistä.
Ilmoittaudun jkl-tilaisuuteen. Koska tienaan leipäni muulla alalla, ehdottaisin ilta tai viikonloppu ajankohtaa niin kiinnostuneet, mutta ei alan ammattilaisetkin voisivat osallistua. Yhdistyksen nimessä voisi olla sana "demokratia".
Tähän threadiin alkaa olla jo vaikea ottaa osaa, kun kommentoitavaa riittäisi. Wikipuoluetta kokoustetaan taas kohta ja eiköhän homma siitä nytkähtele eteenpäin. Meillä oli heti alusta lähtien ideana koulutuksen liittäminen toimintaan, eli wikin käytön levittäminen. Tässä siis voisi olla overläppiä. Jollain tavalla tulee mieleen myös alustavasti konseptoimamme avoin yle. Se lähti olettamuksesta, että kansalaismedioihin voisi soveltaa julkisen palvelun universaaliusihannetta: kaikilla pitää olla pääse palvelun piiriin. Siis jos mediat ovatkin nyt ilmaisua, ei vain katselua ja kuuntelua niin mitä tämä tarkoittaisi julkisen palvelun medioiden kannalta. Mutta tavataan kaikki joskus tästä, helsinkiläiset voisivat kokoontua myös dodon megapoliksen yhteydessä, siellä kun on valmiiksi todella monia aktiivi-ilmaisijoita.
@mokka, olen samaa mieltä. Tämän Jaikun rajat alkavat tulla vastaan. Kannatan lähitapaamista vasta-argumenteista huolimatta. Verkko on loistava väline, mutta f2f:ssäkin on puolensa.
Tarjoan toisena paikkana lähitapaamiselle Mikkeliä. Kunhan työviikko lähtee taas käyntiin, niin selvitän mahdollisuukia tarjota tarvittaessa myös paikkaa yöpymiselle.
Meillä on oma työpajakonsepti, jossa eri alojen toimijat kohtaavat toisiaan. 28.-29.9. on tarkoitus järjestää työpaja, johon kokoontuu tulevaisuudentutkijoita, verkkopedagogeja ja mm. paikallisen kansalaismedian toimijoita. Pajan yksi teema on sosiaalinen media yleensä. Esim. tämän pajan yhteyteen uskon voivani järjestää tapaamisen myös tälle kuviolle.
@teemul, Kommenttisi meinasi mennä minulta ohi. :) Otavan Opisto on kansanopisto ja hyvin kiinnostunut tästä asiasta monellakin tasolla. Itse edustan Internetixiä, joka on Otavan Opiston yksikkö joka on erikoistunut oppimisen verkkopalveluihin.
Mihinkään perinteiseen koulutusohjelmaan en tätä kuitenkaan juurruttaisi vaan hakisin tässäkin, kuten muussakin toiminnassamme, avoimesti erilaisia oppimisen muotoja ja tapoja.
55 comments so far
Pitäisi. Heti kun yhdistys on pystyssä niin pitäisi alkaa miettimään yhdistys 2.0-versiota eli miten yhdistykset voisivat toimia sähköisessä kansalaismediassa. Nythän yhdistysten toimintatavat ovat ajalta ennen nettiä.
2 years, 3 months ago by teroheiskanen
Joo yhdistys vaan heti. Suomi on maailman johtavimpia yhdistysmaita. Yhdistys mahdollistaa kaikenlaista kivaa, kuten varainhankinnan ja julkiset tuet.
2 years, 3 months ago by ubiq
:) Mitäs kaikkia nettihenkisiä yhdistyksiä Suomessa on tällä hetkellä?
2 years, 3 months ago by erkka
Kapsi, http://www.kapsi.fi/
2 years, 3 months ago by laukka
@erkka, ihan työn puolesta pitäisi tietää paremmin, mutta kaikkea ei ehdi. Olemassaolevat yhdistykset tästä: http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx
2 years, 3 months ago by ubiq
Jyväskylän yliopistossa on mielestäni Suomen parasta yhdistysten ja kansalaisliikkeiden tutkimuksen osaamista, ja siksi olenkin täällä fyysisesti tekemässä väitöskirjaa.
Äkkiseltään ajateltuna mitä tiukempi marginaali yhdistyksellä on, sitä nopeammin se usein hiipuu. @porni, Poddarit ry:n sijaan ehdottaisin itse vaikkapa Kansalaismedia ry:tä tms, niin se kattaisi laajemman alueen so. enemmän potentiaalisia jäseniä.
2 years, 3 months ago by ubiq
Tästä voisi olla hyötyä myös aloittelojoille ja 'pro'castaajille eli yhteistyötä jonkun audiotarvikkeita myyvän tahon kanssa voisi tuoda alennuksia yhdistyksen jäsenille.
2 years, 3 months ago by porni
Jos tällaista säpinää saadaan aikaiseksi Otavan Opisto olisi mielellään mukana. Varasimme viime talvella osoitteen kansalaismedia.fi-osoitteen yhdistäväksi paikaksi tällaisille toimijoille
2 years, 3 months ago by villevenalainen
@ville, joku tuollainen domaini olisi aika hyvä alku, tosin vielä näyttää devnullia. Kernaasti osallistuisin, olen mm. m-cultin hallituksessa, mutta jonkun (muun) pitäisi hoitaa perustamisbyrokratia.
@tero heitti hyvän pointin, että yhdistys voisi olla enemmän tai vähemmän täysin virtuaalinen. Toki irl-tapaamiset olisivat paikallaan, mutta ihan testimielessä olisi kiintoisaa perustaa nettiyhdistys. Samalla tulisi testattua lauma kollektiivisia www-työkaluja käytännössä.
2 years, 3 months ago by ubiq
Podcastaus-termi on maailmalla vähän vanhentumassa jo. Jotkin podcastaajat käyttävät mielummin termiä "webcasting", "voicecasting" yms. Pod kun sattuu olemaan Applen trademark, jota Apple joutuu suojelemaan. Eikä kannata liian tarkasti yhdistystä sitoa tiettyyn tekniikkaan. Vai miltä kuulostaisivat "VHS-nauhoittajat ry" tai "NMT-konferenssipuhelijat ry" tai "CDROM-tuottajat ry"?
2 years, 3 months ago by tarmo
@tarmo, aivan samaa mieltä. Pod on (sinänsä) aivan turhaan nivoutunut aika liiaksi Appen tuotteisiin (vaikka niitä käytänkin). Video castingille ei edes ole vakiintunutta termiä. Yleisestikin yksittäiseen tekniikkaan sitoutuminen ei ole mielestäni hyvä idea vaan muodostaa vaikkapa yhdistyksen tai liikkeen nimi substanssipohjan perusteella. Erikseen ovat tietty esm Ladojen tai Wolkswagenin harrastajat.
2 years, 3 months ago by ubiq
Miten olisi Riippumattomat Julkaisijat? Kansalaisjournalismissa mä vierastan tuota journalismi-sanaa...
2 years, 3 months ago by virbana
@virbana, munkin mielestä kansalaisjournalismi on harhaanjohtava termi. tai on siinä puolensa, esim kun mietitään bloggaajien oikeuksia (lähdesuoja, etc) mutta metsään mennään kun aletaan miettiä kirjoittajien motivaatiota, kilpailua ammattimedioiden kanssa, "laatua ja vastuuta", etc. eivät bloggaajat yms halua olla journalisteja, he haluavat äänen. me thinks.
2 years, 3 months ago by mokka
@virbana: Jep, journalismi on tähän yhteyteen huono sana. Kansalaismedia ehkä kuvaavampi. Mutta jos riippumattomuudesta puhutaan, niin riippumaton mistä.
2 years, 3 months ago by erkka
riippumattomuus on aina suhteellista. se kait täsmällisesti ottaen tarkoittaa "riippumattomampi kuin muut" ja usein "ei osa suurpääomaa tai etupiirejä"
2 years, 3 months ago by mokka
@erkka: Hain suomennosta indielle.
2 years, 3 months ago by virbana
uh jopa ideariihi pulppuaa.. mutta hyvä näin ;) Juu heitto oli tuo podcastaajat ry.. itsekin ehkä vierastan sanaa podcast ja miksei mukaan myös blogit yms. Varsinkin kun alkaa näkemään sitä että tämä valtamedia (vai miksi sitä pitää kutsua) alkaa ottamaan krediittejä itselleen blogeista yms. Eli miksikäs ei blogaajienkin oikeuksia voisi vahtia. Mutta tärkeintä kait olisi tämän itsensäilmaisun ilosanoman jakaminen.
2 years, 3 months ago by porni
Just näin! Nim. täysillä mukana.
2 years, 3 months ago by mokka
Äänestä on kyse. On paljon sellaisia, joilla ei ole nyt ääntä, mutta omaavat silti paljon sanottavaa. Nyt oikeastaan kiinnostaa se mitä meillä on kasassa ja mitä vielä tarvitaan jotta voidaan edetä asiassa? Lähdetäänkö organisoimaan asiaa ja millä kokoonpanolla?
2 years, 3 months ago by villevenalainen
@villevenalainen aivan! sanottavaa löytyy monelta ja tässä blogit ja netcastit ovat oivia kanavia.
Josko joku joka on yhdistystoiminnassa ollut tai on vieläkin mukana voisi ideoida miten aiaa saadaan jaikusta eteenpäin ;)
2 years, 3 months ago by porni
Jos itse saisin päättää, niin kaikenlaisen vastakkainasettelun voisi sivistyneesti unohtaa. Esimerkkinä vaikka Wikipedia, jota verrataan usein turhaan Britannicaan ja akateemiseen tietoon. WP on erilainen ja erityyppistä dataa kuin vaikkapa akateeminen tieto.
Tässä (netissä) on syntymässä (ehkä) jotain uutta, joukkoälyn, itseilmaisun, journalismin, tietopankin, ajantasaisen informaatiotuotannon, kirjaston, omatuotannon ja busineksen välimaastossa. Oleellista on, että aika monet haluavat verrata ja rinnastaa (mielestäni turhaan) uutta olemassaolevaan ja aiempaan kun eivät kykene tunnistamaan uutta eivätkä mukautumaan siihen.
Jos mahdollisen yhdistyksen nimeä lähtisi hakemaan, niin itse ottaisin sen niin etäältä kuin mahdollista.
Esm massamedia ja sanomalehti syntyi, siinä mielessä kuin se nykyään ymmärretään, hollantilaisissa kahviloissa. Syntyi tarve koostaa ja jakaa viljalti informaatiota Etelä-Amerikan bisneksistä ja lopputulos tulee joidenkin - mutta yhä harvemman - postiluukusta yöllä paperimuodossa sisään. Radio ja tv olivat jatkumoa tälle massatietoisuuden saavuttamiselle.
Mitä enemmän mietin käsitteitä mahdollisen yhdistyksen nimeksi, kuten 'kansalaismedia', niin sitä enemmän listin niitä nimiehdokaslistalta.
Nykyinen massamedia on ensisijaisesti top-down-jakelurakenne ja siksi itse etsisin nimeä yhdistykselle tästä näkökulmasta. Mutta esm "Vertaisjakelun ystävät ry." tosin varmaan kuulostaa älyttömiltä.
Olisiko esm "Suomen nettaajat ry." yhtään parempi?
2 years, 3 months ago by ubiq
Vaikka lapseni nimi on netta ei nettaaja saa multa kannatusta ;) mites Suomen Web Yhteisö Ry eli SWY?
2 years, 3 months ago by porni
Ymmärsinkö oikein että aikaisemmassa keskustelussa media liitettiin journalismiin? Tarvitseeko meidän repiä väkisin uusia sanoja? Riittäisikö että laajennamme nykyisien merkityksiä? Eikö media ole pohjimmiltaan aina jonkin ilmaisukanava - ääni. Nyt puhutaan ruohonjuuritasosta eli kansalaisista. Tässä mielessä, minun mielestä se kansalaismedia on edelleen ihan paikallaan. Oleellisempaa on se, millainen kaiku sille saadaan toimijoiden toimesta.
2 years, 3 months ago by villevenalainen
Miten olisi joku nimi, jossa toi ääni olisi. Äänemmekin ansaitsemme? Yksilön ääni? Village Voice? Kylän Ääni? Äänisen Pallo? ... datajengi? Äänioikeus?
2 years, 3 months ago by mokka
Verkon Ääni... Verkonkutojat..
2 years, 3 months ago by erkka
@porni, netta on aika kolea nimeksi :-) . Pikkuveljeni risti tyttöjälkeläisensä nimellä Louhi. :-i
Ääntä selkeästi näemmä kaivataan osaksi mahdollisen yhdistyksen nimeksi. Mutta itse en suostu osallistumaan mihinkään, minkä nimessä on 'moniäänisyys'.
Olen ajan myötä allergisoitunut sille, että vaaditaan demokratian, kansalaisoikeuden etc nimissä 'vapautta' kaikille ilmaista itseään. Menkää suomi24.fi:hin niin näette mitä mitä se käytännössä on. Mielipiteenvapaus voitaisin kieltää vapaassa yhteiskunnassa ja netissäkin saisi julkaista vain valistuneita mielipiteitä. :-P
Eri asia on toki aidosti ilmaisunvapautta rajoittavat yhteiskunnat ja koalitiot. Mutta mielestäni ilmaisunvapautta käytetään ainakin länsimaissa nykyään jo väärin. Kuten tämä ruotsalainen it-älykkö, joka bloggasi esihenkilönsä "mielenvikaiseksi" ja uhkasi "polttaa helvettiin" kollegansa ja saatuaan kenkää vaatii nyt paluutaan työpaikalleen ammattiliiton avulla. Olisi edes lukenut Tinttiä ja tutustunut kapteeni Haddockin sanavarastoon ja käyttänyt hieman mielikuvitusta.
@mokka, paljon hyviä nimiehdotuksia. 'Valistunut ääni ry'? :-) Tosin sekin vaikuttaa hieman itseriittoiselta.
Edelleen on miettimättä mahdollisen yhdistyksen käytännön pyörittäminen, mutta tämä threadi on mielenkiintoinen alku. Tietoyhteiskuntapuolue käynnistyi vähän samoissa tunnelmissa, mutta arki näemmä selätti liikkeen ja Piraattiliitonkin yhteiskunnallinen vaikutus on jäänyt aika ohueksi. Toivon Wikipuolueelle muita virkeämpää jatkoa.
2 years, 3 months ago by ubiq
@ubiq, Mielestäni tyhmyys ja väärinkäytön mahdollisuus vain ovat osa tätä ilmiötä. Hyvää tässä ruotsalaisessa tapauksessa oli juuri avoimuus, jolloin yhteisöllä on mahdollisuus korjata ylilyönti. Eikö erilaiset ylilyönnit ja muut poikkeamat totutusta ole merkityksellinen osa kultturievoluutiota?
Yhdistyksen käytännön pyörittäminen mietityttää minuakin. Uskon kyllä siihen löytyvän ratkaisuja, mutta ensin pitäisi päästä ajatuksessa vähän pidemmälle. Tässä on selvästi vielä mietittävä: - kenelle tämä juttu oikein on (mitä @pornin kansalaismediasta lähtenyt ehdotus meille merkitsee) - mitä yhdistys tarjoaa - mikä on se tarve mihin se vastaa
2 years, 3 months ago by villevenalainen
Wikipuolue ja tämä mille tässä haetaan nimeä ovat melko lähellä toisiaan. Tekisi mieli lasauttaa 40 riviä improttua pohdintaa, mutta nyt maltan itseni ja teen töitä välistä.
Mites valta? Kaikki uusi tässä jutussa on mielestäni sitä, että kansalainen ottaa uusilla tietovälineillä enemmän valtaa itselleen yhteisöllisesti, pois yrityksiltä ja pois ruumismia huokuvilta yhteiskunnan päättäjiltä.
Yhteisönvalta ry?
Pidättäytyisin teknisistä termeistä kuin web ja netti, koska niistä ei ole kuitenkaan kyse, ne ovat vain välineitä.
Missä wikipuolue muuten menee tällä hetkellä?
2 years, 3 months ago by teroheiskanen
No juu ehkä ajatukset liitelevät jo tässäkin pitkällä. Omamielipiteeni on yleensäkin että ei nimi miestä saatika yhdistystä pahenna. Tärkeintä on se mitä ko. asia tekee ei se miksi sitä kutsutaan.
Tärkeämpää on ensiksi miettiä mitä ko. yhdistys tekisi. Itse lähdin tuossa alussa vain podcasteja halajamaan yhdistyksen alle. Tällä siis vain lisäämään tietoutta castaamisesta ja tuomaan netcastaukseen helpotusta aloittamiseen eli alentamaan kynnystä, sekä lisäämään yhteisöllisyyttä järjestämällä näitä podcast tapaamisia ja vaikka palkintogaaloja Vuoden paras viihde netcast ja paras musiikki netcast jne.
Miksikäs ei blogaajia voi ottaa mukaan.. itse olen vasta aloittanut blogaamisen ja en tiedä onko sillä puolella jotain ongelmia aloittamisessa jne. mutta miksi ei ko. järjestö järjestäisi myös suomen blogimiitinkejä yhdessä podcast miittinkien kanssa eli tällainen suuri kansalaismedia messutapahtuma jossa kaikki voivat tulla tapaamaan ihmisiä blogien ja netcastien takaa.
2 years, 3 months ago by porni
@ville, joo ilmaisin itseäni ehkä hieman epätarkasti: mutaatiot ovat evoluution edellytys niin biologisessa, teknisessä kuin muussakin evoluutiossa. Vaikka olen netin ilmaisuvapauden suuri ystävä, niin ei nettiin ole ihan pakko laittaa kaikkea.
USA:ssa on käsittääkseni yleistymässä trendi, että työnantajat tsekkaavat mm. MySpacesta, josko joku työntekijä on laittanut nettiin valokuvan tatuoinnista ahterissaan (olisikohan ollut Digitodayssa). En nyt suoralta kädeltä osaa sanoa, kumpi osapuoli tässä toimii tyylittömämmin, mutta jos haluaa tietyntyyppiseen työpaikkaan, niin ehkä kuvia ei ole pakko laittaa nettiin. :-)
@tero, ainakin ensi viikolla pitäisi tulla Vihreässä langassa jonkinlainen yhteenveto nykytilanteesta wikipuolueesta. Tarkkaa päivä en tiedä, käsittääkseni loppuviikosta.
Itselleni riittäisi ihan yhdistys. Aktivistiaikani oli iloisella 1980-luvulla. Orastavana yhteiskunnallisten verkkoliikkeiden ja -liikehdinnän tutkijana toteaisin, että yhdistyksellä kannattaisi ehkä aloittaa. Puolueeseen on ladattu aika raskaita mielikuvia. Toki uuden puolueen perustaminen saa enemmän publisiteettia, mutta niillä on taipumus hiipua alkuinnostuksen jälkeen, kun valtaa ei saadakaan heti.
Sinänsä yhdistyksen nimi voisi olla mikä vaan, mutta toisaalta esimerkiksi kirjojen tekemisessä työläintä on niiden nimi. Iskevä nimi jää ihmisten (ja median, heh) mieleen.
Blogilista.fi:ssa olisi 10 000 jäsenen potentiaali, kunhan viime talven kansanedustajaehdokkaat siivottaisiin. Mutta tästä herää yksi kysymys: pääsisikö esimerkiksi Hesarin Unto Hämäläinen jäseneksi satunnaisena aktiivibloggaajana? Itse en taitaisi viihtyä kauaa samassa seurassa himobloggaaja Panu Rajalan kanssa.
2 years, 3 months ago by ubiq
Itse asiassa, nimen saisi nyysittyä kätevästi ÄKT:lta, jota voisi ajatella tietyssä mielessä kansalaismedian kilpailijana. Miten olisi "Suomen Teksti-, ääni- ja kuvavirrantuottajat ry" LOL
2 years, 3 months ago by ubiq
No juu asiasta kärpäslätkään.. itse olen sitä mieltä että jos on olemassa teosto joka ajaa musiikin tuottajien asioita pitäisi olla myös järjestö joka on musiikin kuluttajan asioita ajamassa.. mutta se on ihan toinen asia.
Tosiaan oma ajatukseni ei ollut mitään otsa rypyssä tyylistä liikettä aloittaa. Vaan enemmän rentoa yhdistystä joka rohkaisisi enemmän ihmisiä mukaan tekemään netcasteja ja videocasteja suomeksi. Koska tiedän että suomessa on paljon ihmisiä joilla juurikin on tietämystä ja intohimoa asioista joista nyky mediassa ei käsitellä.
2 years, 3 months ago by porni
@porni, samaa mieltä, käytännöllinen yhdistys ensi alkuun. Mutta eikös tuo kävisi kätevästi yhdessä yhdistyksessä edistää kansalaisten mediatuotantoa ja -kulutusta?
Sinänsä muodollinen yhdistys ei ole välttämätön, saitti vaan pystyyn hankkeelle ja töihin. Esimerkiksi @Tuija ja @Yoe ovat saaneet todella paljon aikaan parissa kuukaudessa Sula pinta-podissaan kansanvalistuksessa Second Lifesta.
Mutta kuten threadin alussa totesin, niin yhdistysmuoto mahdollistaa monipuolisen varainhankinnan ja jokin julkinen taho saattaisi hyvinkin innostua rahoittamaan.
Suomessa oli 1980-luvulla tietotupa-buumi, jossa koulutettiin suomalaisia tietoverkkojen käyttöön. Ehkäpä nyt olisi aika omaehtoisen audiovisuaalisen kalan tuotannon kannustamiseen?
2 years, 3 months ago by ubiq
@ubiq juu samaa mieltä että yhdistys tuo omia puoliaan. Esim. jonkun tapahtuman perustaminen vaatii rahaa vaikka kuinka talkoovoimilla oltaisiinkin jolloin yhdystys tuo siihen omat mahdollisuutensa. Ja kun seuraavan kerran on mediamessu tapahtumaa niin miksi ei siellä näkyisi myös kansalaismedia samassa rintamassa kuin tv tai lehdet... taas uusi nimi mieleen Kansalaismedian Tuottajat Ry eli KaTu ;)
2 years, 3 months ago by porni
@porni, hmm... Kansalaismedian tekijät ry eli Kate ry? Nimessä olisi mukana myös hieman olematonta ansaintalogiikkaakin. :-) Totta on, että suuri osa kansalaismedian tekijöistä on myös tuottajia, mutta itselläni tuo 'tuottaja' virkistää heti mielikuvan 'producerista' ja top-down-tuotantomallista katutason tuotantomallin sijaan.
Sinänsä kaikenlaiset ystävyysseurat ilahduttavat jostain syystä aina. Kansalaismedian ystävät ry. ?
2 years, 3 months ago by ubiq
Onko jotain muuta vaihtoehtoa saada nuo yhdityksen tuomat edut, mutta välttää samalla jäykkä yhdistysbyrokratia. Miten esimerkiksi Swarm of Angels tyyppiset projektit hoitavat juridisen puolen?
teroheiskanen: Wikipuolueelle kuuluu mainiota. Kokoukset ovat olleet kesälomalla, mutta eiköhän tässä elokuun lämmössä lähde homma taas pyörimään.
2 years, 3 months ago by ollisiren
Uskon, että yhdistys saisi ainakin virkeän Jkl-alaosaston. Osa alaosaston potentiaalisista jäsenistä on jopa niin aktiivisia, että joutuvat hakeutumaan tekemään töitä välillä jaikuilun sijaan, kuten eilinen kahden hengen ja kahden tunnin Jaiku-kieltäytyminen osoitti. :-)
Uskon, että JyU voisi tarjota syksyllä tilat, josko pidettäisiin ad hoc työpajaseminaari kansalaismediasta ilman mitään erityistä akateemisuutta. Sikäli kun ihmiset jaksaisivat raahautua Hgistä Jkl:ään asti.
IRL-tapaaminen olisi tietty hieman tyylitöntä aihepiiri huomioiden, mutta Jaikusta huolimatta monet asiat etenevät edelleen vielä IRL. Tiedän lauman asiallisia ihmisiä, jotka ilmaisevat itseänsä monipuolisesti netissä, mutta eivät ole vielä löytäneet Jaikun ihanuutta eivätkä siksi osallistu threadiin.
2 years, 3 months ago by ubiq
@olli, yhdistys ei sinänsä ole mitenkään välttämätön, kyllähän hyvät ad hoc projektitkin ja ensemblet saavat rahoitusta. Yhdistys olisi vain sinänsä kätevä, että yksittäisen ihmisen ei tarvitse ählätä * niin paljoa * apurahahakemusten kanssa vaan niitä voi tehdä kuka tahansa yms.
Itse en näe yhdistystä kovin jäykkänä byrokratiana. Voisin vielä sinut joskus vierailulle Silicon Holeen Pengerkadun kellariin Hgissä, niin näkisit että yhdistystoiminta ei ole välttämättä kovin jäykkää byrokratiaa. :-)
Jos ihan käytännössä yhdistys ajateltaisiin perustaa, niin se kannattaisi tehdä syksyllä, mikä on satoisin rahoitusaika.
2 years, 3 months ago by ubiq
Ok. Odotan kutsua excursiolle.
Luulenpa että myös yhdistyksissä ikävät duunit tuppaavat läjähtelemään tietyille samoille aktiiveille kerta toisensa jälkeen. Voisiko esim. apurahahakemuksia täyttää samanlaisella "paskanakkien" jako periaatteella kuin http://en.wikipedia.org/wiki/AmazonMechanicalTurk?
2 years, 3 months ago by ollisiren
Jee! Työpaja pystyyn vaan. Oli aiemmin EFFI-Jkl:n kanssa puhetta, että tietoyhteiskunta-hengessä voisi pitää työpajoja Jkl:ssä, joten sieltä puolelta saattaisi löytyä kiinnostuneita mukaan.
IRL-tapaaminen vie asiaa konkreettisemmin eteenpäin, kun nämä virtuaalivehkeet eivät ole optimaalisia eivätkä kaikkien käyttökulttuurissa. Ubiq kysyy tiloja, lyödään päivä lukkoon, kansalaismedioihin sana kiertämään ja kaikki mukaan.
Kansalaismedian toimijat, KaTo ry?
2 years, 3 months ago by teroheiskanen
Aion olla taas itseni: Ei pitäisi.
Perustelen asiaa sillä että minusta ei ole mitään kovinkaan ihmeellisiä keinoja millä mikään yhdistys voisi kansalaismedian asiaa edistää. Väläytelty keskustelussa on tapahtumia ja muita, mutta ei mitään konkreettista mitä ne voisivat olla.
Huomaan myös tätä ketjua lukiessani että keskustelu pyörii huomattavan paljon sellaisten asioiden ympärillä että mikä sen nimeksi pitäisi tulla, miten sen toimita järjestetään, millaisiin tapahtumiin mennään. Sekundäärisiä asioita.
Ensin pitäisi keskustella sen konkreettisista tavoitteista, keinoista niiden saavuttamiseen ja perustavasta ajatuksesta. Vasta sen jälkeen kannattaa pistää mitään pystyyn. Jos turvaistaan yhdistys pystyyn siltä pohjalta että "olisipa kiva että olisi epämääräinen yhdistys epämääräisillä tavoitteilla mutta jonka nimi voisi olla X" käy siinä niin että hetken ihmiset ovat innoissaan, mutta häviävät saman tien kun huomaavat ettei sillä oikeastaan tee mitään. Ne asiat pitää miettiä ensin.
Asioiden tekeminen niiden tekemisen takia on joskus hauskaa, mutta suurisuuntaista toimintaa siltä lähtökohdalta ei saa. Kääntäkäämme tämä keskustelu ensin niiden ajatusten suuntaan. Sitten vasta kannattaa puhua nimistä ja muista oheisasioista.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
Eikös aina pitäisi olla oma itsensä? ;)
@koskisuomi juu olen samaa mieltä ettei mitään kannata perustaa jos ei tiedetä mitä ollaan tekemässä. Mutta tämähän on ideariihi kanava jossa ideoita pitää lennättää laidasta laitaan.. sillä ilman keskustelua ja ideapurkauksia ei missään tapahtuisi koskaan mitään.
Valtavirta ohjaa muita.. tämä on se mikä oli ajatuksena tässä netcast yhteisön kasaamisessa. Mitä useampi asiaa harrastaa ja jakaa informaatiota asiasta eteenpäin sitä useampi voisi asiasta kiinnostua ja alkaa tekemään myös itse jotain saman suuntaista.
Juu tiedän että ei siihen yhdistystä tarvitse.. mutta tämä olikin vain idea jolla saada ehkä enemmän liitettyä suomalaisia netcastaajia yhteen.
Mitä sitten kansalaismediointiin tai mihinkään muuhunkaan tulee niin kukaan ei ota vakavasti mitään asiaa jota asianomaiset itse eivät ota vakavasti. Toinen kysymys tietysti on että pitääkö mitään asiaa ottaa vakavasti.. voimmehan olla vain nörttejä jotka leikkivät yhdistystä.
2 years, 3 months ago by porni
Olenko koskisuomi aistivinani tässä jotakin tuskastumista siihen, että podcastaajien Suomen toista virallista miittiä ei ole onnistuttu järjestämään hyvistä aikomuksista huolimatta? ehkä sellaisen saisi koolle tuon yllä keskustellun wöökshoppiseminaarin siivelle?
2 years, 3 months ago by Tuija
Ei nyt mitään sen spesifimpää tuskastumista miitinjärjestelyongelmien takia, mutta tiettyä tuskastumista kieltämättä tiettyyn saamattomuuteen. Mitä podcastien alalle tulee, ei ole kauhean rohkaisevaa että Koskisuomen lisäksi jaksoja tänä vuonna on laittanut ulos 4 tahoa. Siinä ei kovin laajaa kantaa lähtökohtaisesti. Yleisemmin kansalaismediaan laajentaminen tietysti laajentaa kenttää enkä oikeastaan tunne blogikenttää ja sen aktiivisuutta sen tarkemmin.
Pörni ehkä osuikin asian ytimeen siinä että tekijät eivät ota itseään vakavasti. Liian vakavasti ei tulekaan ottaa, mutta tietty kurinalaisuus mitä kunnollisen statuksen saaminen edellyttää olisi toivottavaa. Viime aikoina en tietysti minäkään ole siitä ollut mikään loistelias esimerkki koska nämä hommat töiden puolesta vievät aika pitkälti podcast-mehut minusta, mutta siihen asti suhtauduin podcastaamiseen työnä muiden joukossa.
Mutta tosiaan, ideoita lentää ja niitä tuleekin heitellä. Minä en lähde kovin helpolla mihinkään mukaan koska yleinsä käy vain niin että onkin ainoa joukossa joka olisi oikeasti panostamaan asiaan täydellä panoksella. En sano että tässä tapauksessa välttämättä kävisi niin, mutta menneet kokemukset ovat opettaneet sellaisen olevan oletusarvoista.
Ongelma tässä keskustelussa kylläkin minusta edelleen on perustavaa laatua siinä että itse asiassa konkreettisia ideoita ei ole heitelty, on vain pyöritty sen ympärillä helpompien ja hauskempien liitännäisasioiden kanssa. Se jo sinänsä kertoo että välttämättä kovin todellista valmiutta varsinaiseen työhön ei ole.
Voin olla väärässäkin, mutta tämä on vaikutelmani keskustelusta.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
Osallistumis-talous-hankkeen SomeLab - blogi on eräs esimerkki siitä, miten tietystä asiasta kiinnostuneet ihmiset voivat kokoontua yhteen verkossa ... http://www.somelab.fi/taxonomy/term/4 ... kesä on kovast hiljentänyt saittia, vai lieneekö tuo jo tehnyt tehtävänsä (*. Toki tähän keskusteluun pitää todeta että tuossa on näkökulma tutkijoiden, ei "sosiaalisen median" aktiivien itsensä.
( *) sivusto on perustettu osana Tekesin rahoittamaa Participatory Economy and Beyond: Developing tools and processes for open and participatory knowledge creation and content production-hanketta, jossa tavoitteena on saada koottua ensin kansallinen ja myöhemmin kansainvälinen sosiaalisen median asiantuntemus yhteen. Hankkeen lyhenne on PARTECO, ja sen tutkimuskumppaneina ovat hypermedialaboratorion lisäksi Journalismin tutkimusyksikkö ja Tampereen ammattikorkeakoulun taiteen ja viestinnän osaamiskeskus. Alussa sivusto toimii ennen kaikkea keskustelun kokoajana ja tiedotuskanavana.)
Mutta pornin alkuperäinen kysymys, josko jonkinlaisin voimin pitäisi edistää kansalaismediaa, on minusta ihan terve ajatus. Kenen voimin tämä tulisi tehdyksi, on toinen kysymys. Podcastin tekeminen on jo itsessään niin iso työ, että kovin massiivista vapaaehtois-kansanvalistusta ei siinä rinnalla enää päivätyössä käyvä ihminen repeä tekemään. Tarvittaisiin siis podcastaajien ja bloggaajien rinnalle erilliset viestintäjoukkiot, jotka kiertäisivät evankelioimassa kansalaismedian tuottamisen nikseistä erilaisille kohderyhmille.
Mitä erilaisemmat tahot askaroivat mediakasvatushankkeiden parissa järjestäen atk-kursseja kaikenmaailman mummonkammareissa ja seurakuntien kerhohuoneissa. Näihin verkostoitumalla voisi päästä liikkeelle. Mutta mistä löydettäisi ne kansankynttilät, joita kiinnostaisi matkasaarnata ja värvätä uusia sisällöntuottajia kansalaismediahankkeisiin, ja ne word of mouse - markkinointigurut, jotka samaan aikaan toisaalla aggregoisivat näille tuotteille yleisöjä?
2 years, 3 months ago by Tuija
Juu tärkeää on myös muistaa missä foorumissa nyt asiasta keskustellaan. Olemme Jaikussa ja siellä ideariihi kanavalla. Ts. uskoisin että asiasta kiinnostuneita on enemmänkin kuin tämä prosentin osuus kansalaismedian tuottajista jotka sattuvat tätä kanavaa lukemaan.
2 years, 3 months ago by porni
Tuija: Löytyisikö perinteisen vapaan sivistystyön, eli kansalais- ja työväenopistojen, piiristä kiinostusta tälle? Syksyn opetusohjelmat lienevät jo täynnä mutta kevät tulee taas. Entä mitä tekee YLE? :-)
2 years, 3 months ago by teemul
@tero & muut: kyllä Jkl:ssä, jos ihmiset tänne jaksavat raahautua, kannattaisi järjestää esim. 1 päivän yleinen nettimedia-tilaisuus. Effiä ja Second Lifea vaan mukaan. :-)
Ihmiset (5 kpl) osaavat kyllä sitten palastautua työryhmiin miettimään pod-yhdistystä etc.
Toinen, ehkä realistisempi vaihtoehto voisi olla Mindtrek syksymmällä - itse asiassa aika pian - Tampereella, jos joku aktiivijärjestäjä ja jaikuilija asuu Treella. Sen tiedän että Partecossa on hyvää porukkaa ja saattaisivat nekin innostua.
@koskisuomi, kyllä nimi ja brändi on nykyään tärkein. Aatteet yms mobiilisoituminen hoituu ketterästi ja rutiinilla. 8-D Tässähän ollaan vasta ideoimassa ja miettimässä mikä ketäkin kiinnostaisi ja millaisessa kohderyhmä/intressiryhmähaarukassa liikutaan.
Sitä paitsi, esimerkiksi MTV3 viettää nyt 50-vuotiasjuhliaan ja se perustettiin alunperin muutaman Ilmoittajat ry:n jäsenen aktiviteetilla. Ilmoittajat ry, se on aika ytimekästä. :-i
2 years, 3 months ago by ubiq
Teemu, sitä minäkin jäin aprikoimaan, että mitä jos joku ydinporukka ideariiheilisi workshoppaisi opetussuunnitelman rungon kasaan, ja sitten asiasta innostuneet nettiaktiivit kukin tahoillaan ottaisivat yhteyttä alueensa kansalais/työväenoppistoihin ja tarjoutuisivat pitämään kansalaismediakursseja (esim. kahden viiknlopun mittaisia rysäyksiä). Näin he saisivat opetuspalkkion vaivoistaan, ja koko ala nettoaisi prestiisiä ja kiinnostusta. Win win, eikö?
YLE on juuri aloittanut Kansalaismediakatsaus - nimisen podcast - ohjelman, joka tullaan jatkossa kuulemaan myös radioradiosta puhekanava Peilistä.
2 years, 3 months ago by Tuija
Ilmoittaudun jkl-tilaisuuteen. Koska tienaan leipäni muulla alalla, ehdottaisin ilta tai viikonloppu ajankohtaa niin kiinnostuneet, mutta ei alan ammattilaisetkin voisivat osallistua. Yhdistyksen nimessä voisi olla sana "demokratia".
2 years, 3 months ago by haloefekti
Tähän threadiin alkaa olla jo vaikea ottaa osaa, kun kommentoitavaa riittäisi. Wikipuoluetta kokoustetaan taas kohta ja eiköhän homma siitä nytkähtele eteenpäin. Meillä oli heti alusta lähtien ideana koulutuksen liittäminen toimintaan, eli wikin käytön levittäminen. Tässä siis voisi olla overläppiä. Jollain tavalla tulee mieleen myös alustavasti konseptoimamme avoin yle. Se lähti olettamuksesta, että kansalaismedioihin voisi soveltaa julkisen palvelun universaaliusihannetta: kaikilla pitää olla pääse palvelun piiriin. Siis jos mediat ovatkin nyt ilmaisua, ei vain katselua ja kuuntelua niin mitä tämä tarkoittaisi julkisen palvelun medioiden kannalta. Mutta tavataan kaikki joskus tästä, helsinkiläiset voisivat kokoontua myös dodon megapoliksen yhteydessä, siellä kun on valmiiksi todella monia aktiivi-ilmaisijoita.
2 years, 3 months ago by mokka
@mokka, olen samaa mieltä. Tämän Jaikun rajat alkavat tulla vastaan. Kannatan lähitapaamista vasta-argumenteista huolimatta. Verkko on loistava väline, mutta f2f:ssäkin on puolensa.
Tarjoan toisena paikkana lähitapaamiselle Mikkeliä. Kunhan työviikko lähtee taas käyntiin, niin selvitän mahdollisuukia tarjota tarvittaessa myös paikkaa yöpymiselle.
Meillä on oma työpajakonsepti, jossa eri alojen toimijat kohtaavat toisiaan. 28.-29.9. on tarkoitus järjestää työpaja, johon kokoontuu tulevaisuudentutkijoita, verkkopedagogeja ja mm. paikallisen kansalaismedian toimijoita. Pajan yksi teema on sosiaalinen media yleensä. Esim. tämän pajan yhteyteen uskon voivani järjestää tapaamisen myös tälle kuviolle.
2 years, 3 months ago by villevenalainen
@teemul, Kommenttisi meinasi mennä minulta ohi. :) Otavan Opisto on kansanopisto ja hyvin kiinnostunut tästä asiasta monellakin tasolla. Itse edustan Internetixiä, joka on Otavan Opiston yksikkö joka on erikoistunut oppimisen verkkopalveluihin. Mihinkään perinteiseen koulutusohjelmaan en tätä kuitenkaan juurruttaisi vaan hakisin tässäkin, kuten muussakin toiminnassamme, avoimesti erilaisia oppimisen muotoja ja tapoja.
2 years, 3 months ago by villevenalainen
http://sometu.ning.com/profiles/blog/show?id=1404780%3ABlogPost%3A1581
1 year, 12 months ago by Tuija
@Tuija: Kiitos :-)
1 year, 12 months ago by villevenalainen