pe3 posted to #YLE:

pe3

Mitä mieltä ootte Norjan NRK:n BitTorrent-kokeiluista? Kuinka pitkää hajurakoa "piraatti-teknologiaan" YLE pitää?

8 months, 2 weeks ago.

33 comments so far

  • pe3

    Juttua NRK:n beta-saitilla. Softana sama tracker kuin The Pirate Bay:lla, eli OpenTracker.

    8 months, 2 weeks ago by pe3

  • lindstorm

    Noh noh. Sorkkarautaako käytettiin ainoastaan taloihin murtautumiseen? Norjalaisen Opera Softwaren uusimmissa selaimissa on sisäänrakennettuna BitTorrent client, joten kaikille "kotimaista" tukeville norjalaisille tuon NRK:n tarjonnan hyödyntäminen on kuin pala kakkua.

    Jakelukanavana BT on käytössä paitsi avoimen lähdekoodin jutuissa, niin myös pelialan palveluissa joissa päivitystiedostoja levitetään myös P2P-metodein, joka parantaa (nopeuttaa) palvelua käyttäjille.

    8 months, 2 weeks ago by lindstorm

  • pirkka

    Yritän vastata kieli keskellä suuta... :-D Kyllä suhtautuminen tähän on muuttumassa - uskoisin, että Siperia opettaa netin jakelukulujen kasvaessa muuten turhan korkeiksi. Sanoisin enemmänkin, jos tietäisin tarkkaan missä tämän kanssa mennään täällä Pasilassa.

    8 months, 2 weeks ago by pirkka

  • arttuextra

    @pirkka: uskotko, että tämä asai on jonkun / joidenkin pöydällä? Toiseksi, mitä sisältöä YLE voisi Torrentin kautta jaella, siis Pasilan lisäksi?

    8 months, 2 weeks ago by arttuextra

  • pe3

    @pirkka: kiitti vastauksesta. Ymmärrän jos joudut olemaan varovainen :-)

    Mäkin ajattelin, että BitTorrent voisi auttaa jakelukustannuksissa. Varmaan kokonaan CC-lisensoitu sisältö sopisi parhaiten jaettavaksi.

    8 months, 2 weeks ago by pe3

  • pirkka

    @arttuextra: Asia on agendalla ja se on jo tietyllä pöydällä. Kerron heti, kun saan tietää tarkemmin.

    8 months, 2 weeks ago by pirkka

  • Suviko

    @arttuextra: Luulis, et YLEn radio-ohjelmat/podcastit sopisivat ainakin torrenteilla jaettaviksi?

    8 months, 2 weeks ago by Suviko

  • arttuextra

    @suviko: Tämä tuli siis mieleen, en oikeastaan tiedä missä mielessä, kun tsekkasin, mitä NRK:lla on Torrent-jaossa.

    8 months, 2 weeks ago by arttuextra

  • arttuextra

    Mutta siis anycase. Musta on hieman omituista, että nämä asiat siis pyörivät jonkun mystisten taustavaikuttajien mystisillä pyödillä.

    Musta valtion luparahotteisessa yhtiössä kaiken pitäisi olla totaalisen avointa. Musta olisi hienoa lukea vaikkapa "pöytämiehen / -naisen" blogista, mitä hän on mieltä Torrenteista tai minkälaisia ongelmia tai hyötyjä hän mahdollisesti tekonologiassa näkee.

    Eniten tietysti kiinnostaisi, jos hän joskus asian puitteissa jonkinlaisen päätöksen tekee, minkälaisin perustein se syntyi.

    8 months, 2 weeks ago by arttuextra

  • pe3

    @arttuextra: joo on tää mystistä tää suomalainen julkinen keskustelu meidän yhteisistä asioista. onko tilanne niin hassusti, että kenelläkään yleläisellä ei ole lupaa ajatella ääneen bittorrentin hyödyntämistä. mitä oikeastaan ovat riskit? sanomat voisi repiä ikäviä otsikoita? onko kiellettyä tehdä epäonnistuneita kokeiluja tai esittää mielipiteitä, että omat näkökannat täydentyisivät?

    mitä tän asian muuttamiseksi vaikkapa tässä torrent-tapauksessa voisi tehdä?

    8 months, 2 weeks ago by pe3

  • arttuextra

    @pe3: Kiitos täsmennyksestä.

    8 months, 2 weeks ago by arttuextra

  • pirkka

    @pe3: En usko, että keskustelu on sinänsä pahasta. Itselläni on ihan selkeä linja siitä, että meidän pitäisi hyödyntää P2P-teknologiaa enemmän, mutta en valitettavasti päätä näistä kokeiluista itse.

    Suurin riski ei tule varmasti julkisuudesta ja kokeilujen pelosta, vaan konkreettinen neuvoteltava kysymys liittyy jakeluoikeuksiin. Onko P2P-jakelu sellaista, johon meillä on jo oikeus nykyoikeuksilla vai pitääkö näitä varten neuvotella lisäsopimuksia?

    Se, että se on mahdollista Norjassa ei suoraan tarkoita sitä, että mekin sen voisimme tuosta vaan tehdä. En tunne Norjan lakeja ollenkaan, joten parempi antaa niiden selvittää asia, jotka näistä jotain tietävät.

    Siis @arttuextra: Lakiosastolla tätä siis mietitään tällä hetkellä, ja sieltä on tietääkseni myös keskustelua Norjan suuntaan.

    8 months, 2 weeks ago by pirkka

  • janil

    "Toiseksi, mitä sisältöä YLE voisi Torrentin kautta jaella, siis Pasilan lisäksi?"

    No nyt jos YLE on tuomassa sisältöjään kansalle (mahdollistajastrategia) käytettäväksi niin BitTorrent sopisi jakeluun mitä parhaiten. Syyt yllämainittuna.

    Elävään Arkistoon vaikka linkitys torrentiin jos on oikeudet esimerkiksi.

    8 months, 2 weeks ago by janil

  • Tuija

    Vastatakseni @pe3 n alkuperäiseen kysymykseen, on seurattu kiinnostuksella NRK:n kokeiluja ja kiva kuulla että heillä on myönteisiä kokemuksia. Pirkka tuossa edellä jo tiivistikin tilanteen.

    NRK on kokeillut tietyllä pilottisisällöllä ja se olisi varmaan meidänkin osalta viisas etenemistapa.

    Mikä YLEn omatuotantoisesta sisällöstä mielestänne sopisi torrent-jakeluun parhaiten, ja miksi?

    8 months, 2 weeks ago by Tuija

  • lindstorm

    @tuija Pasila varmaankin. Sitä jaellaan torrenttina jo nykyisin kuitenkin, ja se että YLE määräisi tahdin ja laadun (joka ei saa olla huono tai se jää vitsiksi koko jakelu) ja pystytte omalla trackerilla seuraamaan että kuka lataa missä lataa ja paljonko lataa.

    Kyseessä on kuitenkin hyvä kotimainen sarja jolla on laaja katsojakunta.

    8 months, 2 weeks ago by lindstorm

  • pe3

    Oisko liikaa pyydetty saada lista omatuotannoista [koiran katse]. Varmaan joku TV-ohjelma, jolla on läppärin omistavia katsojia. Vaikka Poptalk.

    Mä oon kattellu norjalaisten "Der ingen skulle tru at nokon kunne bu". Se on ohjelma erikoisissa paikoissa asuvista norjalaisista http://nl.nrk.no/torrent/deringenskulletru/deringenskulletru.rss

    8 months, 2 weeks ago by pe3

  • pe3

    Niinjoo Pasila olis hyvä!

    8 months, 2 weeks ago by pe3

  • lindstorm

    ...on taas sen miljoona asiaa päässä taas niin persoonamuoto muuttuu kesken lauseen, mutta edellisen kommentin sisällöstä pääsi varmaan selville siitä huolimatta.

    8 months, 2 weeks ago by lindstorm

  • Tuija

    Pasila on tuotantoyhtiöohjelma, Filmiteollisuus http://www.filmiteollisuus.fi/ sitä tuottaa, @pe3 eipä kohtuuton pyyntö tuo lista omatuotantoisista ohjelmista, emmehän me voi olettaa että yleisön pitäisi sellaisesta pitää kirjaa. Vedän kysymykseni niiltä osin pois.

    Esim. YLE Areenassa meillä on nyt julki omatuotantoisen lisäksi joitain sellaisia osto-ohjelmia, joihin on saatu nettioikeuksia, että sitä voi pitää yhtenä viitteenä tässä.

    Mutta auttaisitteko samalla tässä mua laatimaan keissin argumentit, mitä voitettavaa tekijänoikeuksien haltijalla on torrentjakelusta?

    Arkiajattelu sanoo, että netin ilmaisjakelu luvan kanssa hyvälaatuisena ladattavaksi syö tulevaisuuden DVD-myyntituloja. Olisiko meillä osoittaa jostain sellaisia onnistumisia, että ei syö, vaan voi jopa lisätä niitä?

    Yksi puoltava argumentti tietenkin voisi olla tunnettuuden lisääminen, jos tuotantoyhtiöllä olisi esitysoikeuksien myymisen lisäksi muuta tulovirtaa (vrt. Radiohead ja konserttiliput). Hm

    8 months, 2 weeks ago by Tuija

  • pe3

    Kuinka isosta DVD-myynnistä on kyse, vaikkapa Poptalkin kohdalla?

    8 months, 2 weeks ago by pe3

  • tolonen

    Käsittääkseni Monty Pythonin DVD-myynti kasvoi sen jälkeen kun kamaa alettiin jakaa netissä... En nyt jaksa guuglata.

    8 months, 2 weeks ago by tolonen

  • tolonen

    Mä veikkaan että me ollaan vielä aika kaukana niin vahvasta paradigmamuutoksesta että ihmiset ovat edes mediatuotteiden osalta valmiita siirtymään 100% aineettomaan omistamiseen.

    8 months, 2 weeks ago by tolonen

  • pe3

    YLEn toiminnan lähtökohdan pitäisi olla vaikuttavuus eikä DVD-myynti. Myyntiä kannattaa miettiä, jos sillä saadaan merkittävästi rahoitettua merkittävää toimintaa/tuotantoa.

    Musta olis nyt oleellista ensin saada tietää kuinka paljon YLEn itsensä tuottamia TV-ohjelmia myydään DVD:nä. Eli esim. kuinka iso on Poptalkin toteutunut ja budjetoitu DVD-myynti? Kysyn tätä, sillä oleta myyntitulot irrelevantien pieneksi mahdollisen vaikuttavuuden lisääntymisen rinnalla.

    Ainiin Poptalkissahan taitaa kyllä olla arkistomateriaaleja. Se voi siks olla vaikea. Joku ton NRK:n tyyppinen ohjelma, joka perustuu täysin ihmisten haastatteluun ja paikkojen kuvaamiseen. Kaikki matskut itse tehty.

    Eli kun @Tuija julkaiset meille sen omatuotantolistan, siihen pitäis saada sarakkeet onko arkistomateriaalia käytetty ja onko käytetty musaa :-)

    8 months, 2 weeks ago by pe3

  • pe3

    @viilee: siinä vaiheessa kun kaikki digitaalinen matsku on kaikkien ladattavissa, ei myydä enää DVD-levyjä, vaan jotakin muuta. uudet firmat tulee ja kehittää uusia bisnesmalleja.

    8 months, 2 weeks ago by pe3

  • zache

    @tuija, hyviä puolia torrent-jakelussa;

    Teknisesti bittorrent on halpa ja yleisesti käytössä oleva tekniikka. Lisäksi vaikka rahaa ei otettaisi huomioon niin Suomen sisällä ja suosituilla tiedostoilla sillä pystytään tarjoamaan nopeammat latausnopeudet kuin mitä Yle muuten. Näin koska käyttäjät cachettaa tiedostot omien verkkojensa sisälle.

    Tekijänoikeudellisesti jakaminen kannattaa, koska internetissä kaikki on jaossa. eikä pihtaaminen siten hyödytä. Ihmiset kuitenkin ovat laiskoja ja tiedostoja haetaan sieltä mistä ne helpoimmin löytyvät. Samoin jengi typpää linkittämään kohteisiin joiden he olettavat säilyvän pisimpään. Näistä syistä "viralliset" lähteet voittaa yleensä epäviralliset vaikka niiden laatu olisi huonompi.

    Case Star Wreck:

    Star Wreckiä jaettiin suht huonolaatuisena nettiversiona, mutta siitä löytyi luonnollisesti myös DVD-ripit. Silti jengi linkkasi ja siten myös latasi tuota virallista nettiversiota.

    Sama päti myös (IMHO) siihen mitä versiota jengi jakoi mm. dc-hubeilla eli laillinen versio blokkasi ihan vaan suosiollaan laittoman version levitystä myös niillä kanavilla joissa lataajia ei vois vähempää kiinnostaa tekijänoikeudet.

    Lisäksi Star Wreckin DVD myynti toimi(i), koska jengi haluaa nimenomaan fyysisen objektin eikä pelkästään bittejä.

    8 months, 2 weeks ago by zache

  • kaikousa

    @tolonen Pythonien dvd-myynti lähti nousemaan kun pistivät hyvälaatuisia klippejä sketseistä ja elokuvista Youtubeen. Kyse oli siis vain maistiaisista.

    Slashdotin uutinen

    8 months, 2 weeks ago by kaikousa

  • samin

    @viilee @tolonen Mun mielestä muovisten cd-koteloiden + levyjen kuljetus + myynti voitais suosiolla unohtaa isossa kaavassa. Mutta ainakaan suomalainen yhteiskuntarakenne / -tekniikka ei vaan ole millään vielä pitkään aikaan valmiina 100% sähköiseen jakeluun verkkoyhteyksien ja/tai palveluntarjoajien taholta.

    En ole muuten nähnyt vielä yhtään kotimaista video- tai äänisisältöä tarjoavaa palvelua jonka visuaalinen ulkoasu tai käytettävyys ei olisi aiheuttanut väristyksiä.

    DRM:t alkaa kohta putoileen globaalisti Applen perästä mut silti. Aikaa menee.

    Trent Reznor ja Monty Python on mielenkiintoisia esimerkkejä sähköisestä jakelusta mutta epäilen että marginaalisempi/lyhytikäisempi artisti ei vastaaviin tekoihin pysty.

    Reznorin bisnesmalli selitettynä hyvin; http://www.youtube.com/watch?v=Njuo1puB1lg

    8 months, 2 weeks ago by samin

  • mace

    Toteaisin tässä, että myöskään suomalainen yleinen kirjastolaitos ei ole valmis luopumaan cd-levyistä, johtuen monesta asiasta, mutta (mielestäni) päällimmäisenä se, että tekijänoikeuslaki sallii cd-levyjen lainaamisen, muttei digitaalisesten tiedostojen

    8 months, 2 weeks ago by mace

  • Tuija

    @pe3 tarkoitatko popkultia? pop.yle.fi/popkult

    Mä selvitän, onko jossain talon sisällä yhtä listaa omatuotantoisista ohjelmista johon voisin tukeutua. Epäilen että kattavat ja ajantasaiset tiedot on tasan TV-kanavien ohjelmatilaajien hallussa, liekö missään koottuna

    ei meillä useimpien omatuotantoisten ohjelmien kohdalla ole DVD-aikomuksia, viittasin sillä tuotantoyhtiökamaan kuten Pasilaan

    @tolonen @kaikousa Monty Python johtolangoista kiitokset

    @zache iso kiitos, hyviä pointteja, juuri tuollaista pohdintaa tässä nyt tarvitaan

    Ja rautalangasta vielä; kun yle ostaa ohjelmia ulkomailta tai tuotantoyhtiöiltä kotimaasta, se ostaa TV- (ja Areena-) -esitysoikeuksia. Niihin ei tällä hetkellä sisälly oikeutta luovuttaa ohjelmaa edelleen kolmansien osapuolien jaeltavaksi, mitä torrentjakelu saattaisi tarkkojen tulkitsijoiden silmissä ehkä olla. En ota kantaa, olisiko, vai voisiko sitä verrata on demand - striimaukseen.

    Nythän meillä ei ole useimpia TV-ohjelmia siis edes ylen saitilta ladattavissa, toisin kuin radio-ohjelmia, joita (puheohjelmien osalta) voidaan tarjota myös podcasteina. Areenan videosisällöt on vain streamattavissa nyt sovittujen oikeuksien puitteissa.

    8 months, 2 weeks ago by Tuija

  • tolonen

    <i>"ihmisten siirtyminen" on aika iso sana. </i>

    Tämän hetkisen yhteiskuntarakenteen puitteissa millä tahansa alalla fyysisestä tuotteesta vaihtaminen aineettoman kulutuksen pariin on sen verran iso juttu, että 'siirtyminen' ei ole ollenkaan liioiteltua...

    Case Åython: joo noinhan toi meni... Erona siis se, että yleensä oikeuksien omistajat ovat hanakasti metsästäneet klippejäkin pois YouTubesta...

    8 months, 2 weeks ago by tolonen

  • zache

    @tuija, miten olis TV-uutisarkistot, niiden luulisi olevan tekijänoikeudellisesti sopivaa matsua, sellaista mitä Ylen pitäis pistää muutenkin nettiin (MTV3:lla ja Nelosella näyttäis olevan parin vuoden ajalta jo btw) ja uutislähetyksiä on niin paljon et niillä vois testailla long-tailia. -- huonona puolena ne on niin niche kamaa et ne ei hyödy bittorrentista kuin satunnaisesti.

    Mitäs muuta olis... Suomi 2030 hd-resolla vois olla ajankohtaisena scifisarjana riittävän pop jos siihen sattuu oikeudet löytymään.

    8 months, 2 weeks ago by zache

  • kativaan

    @zache, uutisarkistoissa vois olla potentiaalia, mutta niistäkin pitäis erotella pois ulkomainen uutistoimistomatsku, koska siihenkään ei ole jakeluoikeuksia. @tuija, ohjelmien oma-/vieras-/yhteistuotantoisuus-tietokenttä löytyy YLEn tietojärjestelmistä, joten tutkitaan asiaa. Mut kuten@pe3 kirjoitti, musiikin, arkistomatskun ja kaiken fiktiivisen tai taiteellisen matskun tekijänoikeudet on sit oma isohko selvityskysymyksensä, olipa ohjelma kenen tahansa tuottama.

    8 months, 2 weeks ago by kativaan

Sign in to add a comment